Ackerling?
Moderator: Harry
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Ackerling?
Hallo
Heute bei der Nachbarin im Garten auf zweijährigem Rindenmulch. Alle Exemplare ohne Stielring, also nicht der Voreilende Ackerling. An der Basis des liegenden Exemplares sieht man noch Reste von weißen Myzelstrang. Welcher kann es sein?
Danke Volker
Heute bei der Nachbarin im Garten auf zweijährigem Rindenmulch. Alle Exemplare ohne Stielring, also nicht der Voreilende Ackerling. An der Basis des liegenden Exemplares sieht man noch Reste von weißen Myzelstrang. Welcher kann es sein?
Danke Volker
- Harry
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Re: Ackerling?
Hallo Volker,
Standort, Hutfarbe, der ringlose Stiel und vor allen Dingen die kräftigen Rhizoiden erinnern mich stark an Agrocybe putaminum. Die aufreißende Huthaut ist meines Erachtens eine Folge der Trockenheit.
Gruß
Harry
Standort, Hutfarbe, der ringlose Stiel und vor allen Dingen die kräftigen Rhizoiden erinnern mich stark an Agrocybe putaminum. Die aufreißende Huthaut ist meines Erachtens eine Folge der Trockenheit.
Gruß
Harry
Dass man immer noch lernen kann ist herrlich, und auch dass man andere dazu braucht.
- Volker
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Re: Ackerling?
Moin Harry
Den hatte ich auch schon favorisiert, war mir aber noch etwas unsicher, zumal ich schon ein Bild in meiner Galerie habe worauf die Pilze dann doch etwas anders aussehen. Wird aber sicherlich mit der Trockenheit zusammenhängen.
Ciao Volker
Den hatte ich auch schon favorisiert, war mir aber noch etwas unsicher, zumal ich schon ein Bild in meiner Galerie habe worauf die Pilze dann doch etwas anders aussehen. Wird aber sicherlich mit der Trockenheit zusammenhängen.
Ciao Volker
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Re: Ackerling?
Hallo Volker und Harry,
ich werf mal noch A. dura ins Rennen!
LG Rudi
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LG Rudi
Re: Ackerling?
Hallo Rudi,
---> Denn diese Art war wegen der Velumfetzen am Hutrand (hat A. putaminum nach Literatur nicht!) und der etwas verdickten (!?) Stielbasis auch mein erster Eindruck.
---------------------
@Harry:
---> Also m.E. nix "A. putaminum" spezifisches.
- Und die "rissige Huthaut" (eine Folge der Trockenheit, da stimme ich zu) wird zwar häufig in der Literatur bei A. dura erwähnt, doch dieses Merkmal findet man auch bei A. praecox und kann man m.E. getrost als unspezifisch betrachten.
--------------
@Volker:
Schau einmal HIER
---> Mit ein paar Zusatzinfos wäre eine Bestimmung deutlich leichter und was noch wichtiger ist "SICHERER"
Liebe Grüße
Gerd
- Tja, da sind wir jetzt schon zwei.Rudi hat geschrieben: ich werf mal noch A. dura ins Rennen!
---> Denn diese Art war wegen der Velumfetzen am Hutrand (hat A. putaminum nach Literatur nicht!) und der etwas verdickten (!?) Stielbasis auch mein erster Eindruck.
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@Harry:
- Die "kräftigen Rhizomorphe" findest du auch bei "A. dura und A. praecox"... und vor allen Dingen die kräftigen Rhizomorphen erinnern mich stark an Agrocybe putaminum. Die aufreißende Huthaut ist meines Erachtens eine Folge der Trockenheit.
---> Also m.E. nix "A. putaminum" spezifisches.
- Und die "rissige Huthaut" (eine Folge der Trockenheit, da stimme ich zu) wird zwar häufig in der Literatur bei A. dura erwähnt, doch dieses Merkmal findet man auch bei A. praecox und kann man m.E. getrost als unspezifisch betrachten.
--------------
@Volker:
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Liebe Grüße
Gerd
- Ich mache nur Bestimmungsvorschläge und keine Essensfreigabe.
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Re: Ackerling?
Hallo Rudi, hallo Gerd
ihr habt Recht, ich habe mich zu sehr von der Standortangabe ( Rindenmulch ) und von der Angabe " alle Exemplare ohne Stielring " in Richtung A.putaminum ziehen lassen. Den Standort auf Rindenmulch finde ich für die von euch favorisierte A. dura wiederum gar nicht passend, er wird selbst in der Literatur ( Ludwig, Breitenbach/Kränzlin etc. ) nicht erwähnt.
Der fehlende Stielring kann bei A. dura auch schon mal als Fetzen vom Hutrand hängen, was ja auf Volkers Foto deutlich zu sehen ist. Das passt natürlich gar nicht zu A. putaminum. Wohl aber auch zu Agrocybe praecox. Hier würde Standort, Hutfarbe ( A. dura kenne ich heller ) rissige Huthaut bei Trockenheit und der basal knollige Stiel incl. Rhizoiden perfekt passen. Was meint ihr? Haben wir es am Ende vielleicht doch nur mit einem etwas untypischen Voreiligen Ackerling zu tun?
Gruß
Harry
ihr habt Recht, ich habe mich zu sehr von der Standortangabe ( Rindenmulch ) und von der Angabe " alle Exemplare ohne Stielring " in Richtung A.putaminum ziehen lassen. Den Standort auf Rindenmulch finde ich für die von euch favorisierte A. dura wiederum gar nicht passend, er wird selbst in der Literatur ( Ludwig, Breitenbach/Kränzlin etc. ) nicht erwähnt.
Der fehlende Stielring kann bei A. dura auch schon mal als Fetzen vom Hutrand hängen, was ja auf Volkers Foto deutlich zu sehen ist. Das passt natürlich gar nicht zu A. putaminum. Wohl aber auch zu Agrocybe praecox. Hier würde Standort, Hutfarbe ( A. dura kenne ich heller ) rissige Huthaut bei Trockenheit und der basal knollige Stiel incl. Rhizoiden perfekt passen. Was meint ihr? Haben wir es am Ende vielleicht doch nur mit einem etwas untypischen Voreiligen Ackerling zu tun?
Gruß
Harry
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Re: Ackerling?
Hallo Harry, Rudi und Gerd
Ich werde wohl ums mikroskopieren nicht herumkommen? Fakt ist, die Pilze haben durch die Bank alle keinen Stielring, noch nicht mal andeutungsweise. Dann würde sicherlich A. dura in die engere Auswahl kommen? Leider habe ich nicht so viel Zeit und für andere bilder ist unser Wetter im Moment sehr schlecht, es regnet, gut für die Natur schlecht für die Kamera. Naja mal sehen, wir kommen schon noch dahinter. Die Pilze stehen direkt im Nachbarsgarten und da werde ich mir noch ein Exemplar holen um wenigsten was fürs Mikroskop im Haus zu haben.
Ciao Volker
Ich werde wohl ums mikroskopieren nicht herumkommen? Fakt ist, die Pilze haben durch die Bank alle keinen Stielring, noch nicht mal andeutungsweise. Dann würde sicherlich A. dura in die engere Auswahl kommen? Leider habe ich nicht so viel Zeit und für andere bilder ist unser Wetter im Moment sehr schlecht, es regnet, gut für die Natur schlecht für die Kamera. Naja mal sehen, wir kommen schon noch dahinter. Die Pilze stehen direkt im Nachbarsgarten und da werde ich mir noch ein Exemplar holen um wenigsten was fürs Mikroskop im Haus zu haben.
Ciao Volker
Re: Ackerling?
Hallo Harry,
- Ich habe mich nur wegen der "fehlenden Ringreste am Stiel/dem fetzigen Hutbehang" zu A. dura hinziehen lassen und ignoriert, dass mir diese Art noch nie als "reiner Mulch-Bewohner" begegnet ist.
- Na ja, A. praecox kann sehr variabel bezüglich der Makromerkmale sein. Ich konnte dies bei einem Massenvorkommen auf Rindenmulch in meiner Nachbarschaft beobachten:
(1) Von extrem hellem Hut bis hin zu den Farben, die Volker's Fund zeigt
(2) Hüte mit Rissen und ohne Risse.
(3) "Fetziger Hutbehang/ohne erkennbare Stielreste" bis hin zu "ausgeprägtem Ring/kein Hutbehang" und alle Übergänge dazwischen.
(4) Geruch von "deutlich mehlartig" bis "schwach mehlartig"
- Und einige der Fruchtkörper, die hervorragend auf A. dura gepasst haben , habe ich mikroskopiert. Na klar, etwas anderes hätte mich schon arg gewundert: Die "Sporen" passten nur auf A. praecox.
Beste Grüße
Gerd
Nachtrag 16:30Uhr
- Schau einmal HIER. Da haben wir A. dura vs. A. praecox detailliert diskutiertdiskutiert
Ok, damit ist A. putaminum als höchst unwahrscheinlich vom TischHarry hat geschrieben: Der fehlende Stielring kann bei A. dura auch schon mal als Fetzen vom Hutrand hängen, was ja auf Volkers Foto deutlich zu sehen ist. Das passt natürlich gar nicht zu A. putaminum.
A. praecox dürfte sogar die bessere Wahl sein, da der Standort ganz typisch für diese Art ist.Harry hat geschrieben: Wohl aber auch zu Agrocybe praecox. Hier würde Standort, Hutfarbe ( A. dura kenne ich heller ) rissige Huthaut bei Trockenheit und der basal knollige Stiel incl. Rhizoiden perfekt passen. Was meint ihr? Haben wir es am Ende vielleicht doch nur mit einem etwas untypischen Voreiligen Ackerling zu tun?
- Ich habe mich nur wegen der "fehlenden Ringreste am Stiel/dem fetzigen Hutbehang" zu A. dura hinziehen lassen und ignoriert, dass mir diese Art noch nie als "reiner Mulch-Bewohner" begegnet ist.
- Na ja, A. praecox kann sehr variabel bezüglich der Makromerkmale sein. Ich konnte dies bei einem Massenvorkommen auf Rindenmulch in meiner Nachbarschaft beobachten:
(1) Von extrem hellem Hut bis hin zu den Farben, die Volker's Fund zeigt
(2) Hüte mit Rissen und ohne Risse.
(3) "Fetziger Hutbehang/ohne erkennbare Stielreste" bis hin zu "ausgeprägtem Ring/kein Hutbehang" und alle Übergänge dazwischen.
(4) Geruch von "deutlich mehlartig" bis "schwach mehlartig"
- Und einige der Fruchtkörper, die hervorragend auf A. dura gepasst haben , habe ich mikroskopiert. Na klar, etwas anderes hätte mich schon arg gewundert: Die "Sporen" passten nur auf A. praecox.
Beste Grüße
Gerd
Nachtrag 16:30Uhr
- Schau einmal HIER. Da haben wir A. dura vs. A. praecox detailliert diskutiertdiskutiert
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Re: Ackerling?
Hallo Volker,
- Mich würde übrigens auch noch der Geruch und Geschmack interessieren.
Beste Grüße
Gerd
PS.:
Harry hat mich voll von A. praecox überzeugt:
- Denn neben dem Standort spricht (bisher nicht erwähnt) auch die "frühe Erscheinungszeit"
- Ja, wenn du sicher gehen willst, solltest du die Sporen mikroskopieren. Über "mittlere Sporenlänge" und "Ausprägung des Keimporus" lassen sich "A. praecox" und "A. dura" bereits gut trennen.Volker hat geschrieben: Ich werde wohl ums mikroskopieren nicht herumkommen?
- Mich würde übrigens auch noch der Geruch und Geschmack interessieren.
Beste Grüße
Gerd
PS.:
Harry hat mich voll von A. praecox überzeugt:
- Denn neben dem Standort spricht (bisher nicht erwähnt) auch die "frühe Erscheinungszeit"
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Re: Ackerling?
Hallo @
Also ich habe mir die Pilze nochmal genau angeschaut und auch dran gerochen, alles passt 100% zu Agrocybe praecox. Als ich später ein Exemplar holen wollte zum mikroskopieren, hatte die Nachbarin ganze Arbeit geleistet . Naja, aber ich denke er ist es sicher.
Vielen Dank für eure Hilfe.
Ciao Volker
Also ich habe mir die Pilze nochmal genau angeschaut und auch dran gerochen, alles passt 100% zu Agrocybe praecox. Als ich später ein Exemplar holen wollte zum mikroskopieren, hatte die Nachbarin ganze Arbeit geleistet . Naja, aber ich denke er ist es sicher.
Vielen Dank für eure Hilfe.
Ciao Volker
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Re: Ackerling?
Hallo
Heute habe ich frische Exemplare bei der Nachbarin auf dem Beet geknipst. Ich denke jetzt sieht man einiges besser.
Ciao Volker
Heute habe ich frische Exemplare bei der Nachbarin auf dem Beet geknipst. Ich denke jetzt sieht man einiges besser.
Ciao Volker