Pilzbestimmung --->Armillaria mellea (ostoyae?) Hallimasch

[kurtjegle]

Hallo zusammen

Ich bin beim Aufräumen und Ablegen meiner Fotos. Dabei sind diese beiden aufgetaucht und ich bin mir nicht sicher, ob sie zu Armillaria ostoyae gehören. Kann jemand das bestätigen oder korrigieren?

Gruss
Kurt

P1020267 scal 800 .JPG (248.33 KiB) 5130 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:10:19 09:47:55

Bild aufgenommen am/um:

Mo 19. Okt 2009, 07:47

Brennweite:

4.8 mm

Belichtungszeit:

1/30 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

160

Weißabgleich:

Automatisch

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

Panasonic

Kamera-Modell:

DMC-FZ28

Belichtungsmodus:

Blendenvorwahl

Belichtungskorrektur:

0 EV

Belichtungsmessung:

Muster

P1020272 scal 800 red .JPG (193.33 KiB) 5135 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:10:19 09:49:45

Bild aufgenommen am/um:

Mo 19. Okt 2009, 07:49

Brennweite:

4.8 mm

Belichtungszeit:

1/40 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

100

Weißabgleich:

Automatisch

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

Panasonic

Kamera-Modell:

DMC-FZ28

Belichtungsmodus:

Blendenvorwahl

Belichtungskorrektur:

-33/100 EV

Belichtungsmessung:

Muster

[zuehli]

Hallo Kurt,

Dein "Sporenbild" hat nicht mehr viel mit Sporenpulverfarbe zu tun - Rita hats ja schon erklärt.

ich bin mir nicht sicher, ob sie zu Armillaria ostoyae gehören. Kann jemand das bestätigen oder korrigieren?

Auszuschließen ist das nicht, aber auch nicht mit Bestimmtheit zu sagen.

Beste Grüße
Harald

[kurtjegle]

Hallo Zuehli

Danke, das genügt mir.

Gruss
Kurt

[Ingo W]

Hallo zusammen

Ich bin beim Aufräumen und Ablegen meiner Fotos. Dabei sind diese beiden aufgetaucht und ich bin mir nicht sicher, ob sie zu Armillaria ostoyae gehören. Kann jemand das bestätigen oder korrigieren?

Gruss
Kurt

P1020267 scal 800 .JPG

P1020272 scal 800 red .JPG

Hallo Kurt!

Die Armillaria-Arten makroskopisch zu bestimmen, ist nicht ganz einfach. Bei Antworten zu Bildanfragen wird deshalb oft nur von Armillaria spec. gesprochen.
Um genaueres zu sagen, müsste man auch junge Fruchtkörper, ihren Ring, die restliche Stielbekleidung und die Schuppen auf dem Hut sehen.
Es gibt in Deutschland sicher mehr als 4 Arten, so von 7 würde ich schon ausgehen.
Da der Dunkle Hallimasch (A. ostoyae) doch überwiegend an nadelholzigem Substrat wächst, würde ich eine andere Hallimasch-Art bei deinen (gewachsen an Espen-Strunk) überhaupt nicht ausschließen wollen.

VG Ingo W

[AK_CCM]

Hallo Kurt,

da muss ich Ingo beipflichten: An Laubholz kommen gerne andere Arten vor. Auf Deinem ersten Bild mit Blick auf den umgedrehten Frk. meine ich einen häutigen, dauerhaften Ring zu erkennen. Das könnte auf den Honiggelben Hallimasch im engeren Sinne (Armillaria mellea s.str.) hindeuten. Mikroskopisch könnte man die Art über das Vorhandensein/ Fehlen von Schnallen und die Pigmentierung in den Hyphen der Hutdeckschicht abgrenzen.

Ansonsten wurde ja schon bemerkt, dass wir es in Mitteleuropa mit 7 Arten zu tun haben: 2 recht seltene, unberingte und 5 beringte. Die Abrenzung der beringten Arten ist bisweilen schwierig - selbst mit Hilfe des Mikroskops (ausgenommen A. mellea s.str.) - und kann in manchen Fällen ausschließlich durch Kreuzungstests der Myzelien sicher erfolgen.

Gruß, Andreas

[Vulcanicus]

Hallo,
man weiß ja auch, dass der (ein) Hallimasch der größte lebende Organismus der Welt ist. Mich würde da mal interessieren, wie man das genau ermittelt hat. Ich frag mich auch immer, wie wahrscheinlich es ist, dass ein Pilz einen ganzen Wald besiedelt, sprich: Sehe ich Hallimasch-Fruchtkörper an einer Stelle im Wald sind dann die, die ich ein paar Kilometer weiter davon entfernt entdeckt habe tatsächlich derselbe Pilz? Möglich, oder?

[zuehli]

Hallo,
man weiß ja auch, dass der (ein) Hallimasch der größte lebende Organismus der Welt ist. Mich würde da mal interessieren, wie man das genau ermittelt hat. Ich frag mich auch immer, wie wahrscheinlich es ist, dass ein Pilz einen ganzen Wald besiedelt, sprich: Sehe ich Hallimasch-Fruchtkörper an einer Stelle im Wald sind dann die, die ich ein paar Kilometer weiter davon entfernt entdeckt habe tatsächlich derselbe Pilz? Möglich, oder?

Hallo Vulcanicus,

das ist wohl durch gentechnische Untersuchungen herausgefunden worden.
Guck auch mal hier.

Gruß Harald

[kurtjegle]

Hallo zusammen

Ich befasse mich gerade näher mit Hallimasch oder versuche es zumindest. Dabei stiess ich auf ein Foto im Beitrag von baader vom 11.10.2010, das einen makanten Ring (Velumrest?) am Pilzstiel zeigt. Ist der obligatorisch oder was? Ich stelle das Foto nochmal ein, damit ihr nicht erst suchen müsst.

Gruss
Kurt

Hallimasch Pilzforum.jpg (159.14 KiB) 4959 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2010:10:09 12:37:57

Bild aufgenommen am/um:

Sa 9. Okt 2010, 10:37

Brennweite:

9.22 mm

Belichtungszeit:

1/100 Sek

Blendenwert:

f/3.5

ISO:

64

Weißabgleich:

Automatisch

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

SP590UZ

Belichtungsmodus:

Kreativprogramm (optimiert auf größtmöglichen Schärfebereich)

Belichtungskorrektur:

0 EV

Belichtungsmessung:

Muster

[Ingo W]

Hallo Kurt!

....das einen makanten Ring (Velumrest?) am Pilzstiel zeigt. Ist der obligatorisch oder was?

Die Hallimasch-Arten makroskopisch zu bestimmen, ist schwer.
Um eine halbwegs gute Bestimmungschance zu haben, muss man alles aus der Aufsammlung herausholen, was geht.
Mir würde da nur ein Bild eines alten Fruchtkörpers nicht reichen.
Ob der Ring obligatorisch ist, hätte man z.B. am Fundort feststellen müssen, indem man die anderen Fruchtkörper kontrolliert.
Angaben wie Beschuppung, Stielbasisdicke, Farben (von jung zu alt), Ringeinschätzung, Substrat, Wuchs-Art-und-Weise,
andere Auffälligkeiten spielen für die Gesamteinschätzung eine Rolle.

Ich würde hier z.B. eine Art favoritisieren, die keinen flüchtigen oder vergänglichen Ring besitzt, mehr kann ich erstmal nicht sagen.

VG Ingo W

[caro]

Hallo,
wir hatten im letzten Oktober wahrlich eine Flut von übergroßen Hallimascharten bei uns in den Buchenwäldern!!
Unsere Förster sind auch wirklich am verzweifeln.
Meine Schwester und ich haben immer Tellerminen zu Ihnen gesagt,
weil sie wirklich größer waren als sonst!!
Ich meine ja, weil wir diese sonst immer schon im Frühstadion geerntet haben und sie keine Chance hatten,
überhaupt diese Größe anzunehmen!
Letzten Herbst hätte man ja auch eine Sense dazu brauchen können, sie alle zu ernten.
Ist euch denn schon mal aufgefallen,
dass sich Mücken besonders gerne an Hallimasch aufhalten??
War uns vorher noch nie so aufgefallen!!!

Lg Caro

[willihund]

Hallo Caro,

Hallimasch kann ich bei mir im Herbst immer mit der Sense ernten und gross werden sie weil mann gar nicht so viel ernten kann. Ich habe gar nicht gewusst, dass es sieben Arten davon gibt. Ich kannte nur drei. Das mit den Mücken habe ich noch nicht bemerkt. Hier haben sie übrigens nicht so lange "Rüssel" wie bei euch im Norden. Das sind ja wahre Monster und können sogar durch Jeans hindurchstechen.

Viele Grüsse

[Ingo W]

Hallo Caro!

So großhütige Hallimasch-Fruchtkörper findet man oft im selteneren 2. Wachstumsschub. Dann wachsen die Fruchtkörper oft nicht so büschelig
in Massen am Stumpf, sondern mehr zu zweit oder zu dritt an Wurzeln. Passt das so ungefähr oder war es anders?

Besondere Vorliebe von Fliegen für Hallimasch habe ich noch nicht festgestellt.

Ich meine ja, weil wir diese sonst immer schon im Frühstadion geerntet haben und sie keine Chance hatten,
überhaupt diese Größe anzunehmen!

Glaube ich eher nicht, dass ihr sonst alle Hallimasch schon im Frühstadium entdeckt und geerntet habt, da bleiben doch immer welche übrig, die übersehen worden
sind und die man dann zu späterer Zeit halbangetrocknet und weiß bestäubt findet. Insofern würde ich die angetroffenen "Tellerminen" nicht darauf zurückführen.

VG Ingo W