Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
- mykologicus
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Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Liebe Freunde der Phytoparasiten,
dieser Rostpilz fiel mir heute im Garten in die Hände. Er wächst auf Gewöhnlicher Mahonie Mahonia aquifolium. Die Flecken haben einen Durchmesser von 5 mm und befinden sich auf der Blattunterseite. Das Blatt wird stark wellig deformiert.
Auf der Blattoberseite entstehen rostrot-violettliche Verfärbungen, die an den Rändern intensiver sind. Teilweise wachsen die gelben Rostflecken der Unterseite auf die Oberseite durch:
Detailansichten der Pilze der Unterseite:
Und noch ein bißchen näher heran:
Cumminsiella mirabillisima (Pk.) Nannfeldt wird es wohl nicht sein, den hatte Julia mal gezeigt; er sah anders aus oder das Bild zeigt ein reiferes Stadium. Aber im Beitragsfaden wurde erwähnt, dass es insgesamt 3 Arten von Rostpilzen auf Mahonie gibt.
Puccinia graminis Getreideschwarzrost wird bei Arbofux gezeigt, sieht aber ebenfalls anders aus.
Die mögliche dritte Art habe ich leider nicht ergoogeln können. Wer kennt den Rostpilz?
Danke im Voraus für das Interesse und
viele Grüße
Sabine
dieser Rostpilz fiel mir heute im Garten in die Hände. Er wächst auf Gewöhnlicher Mahonie Mahonia aquifolium. Die Flecken haben einen Durchmesser von 5 mm und befinden sich auf der Blattunterseite. Das Blatt wird stark wellig deformiert.
Auf der Blattoberseite entstehen rostrot-violettliche Verfärbungen, die an den Rändern intensiver sind. Teilweise wachsen die gelben Rostflecken der Unterseite auf die Oberseite durch:
Detailansichten der Pilze der Unterseite:
Und noch ein bißchen näher heran:
Cumminsiella mirabillisima (Pk.) Nannfeldt wird es wohl nicht sein, den hatte Julia mal gezeigt; er sah anders aus oder das Bild zeigt ein reiferes Stadium. Aber im Beitragsfaden wurde erwähnt, dass es insgesamt 3 Arten von Rostpilzen auf Mahonie gibt.
Puccinia graminis Getreideschwarzrost wird bei Arbofux gezeigt, sieht aber ebenfalls anders aus.
Die mögliche dritte Art habe ich leider nicht ergoogeln können. Wer kennt den Rostpilz?
Danke im Voraus für das Interesse und
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Sabine
Liebe Grüße Sabine
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Der Mensch muss sich in die Natur schicken;
aber er will, dass sie sich in ihn schicken soll.
Immanuel Kant (1724 - 1804)
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- Harry
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Hallo Sabine,
auch wenn er bei Arbofux etwas anders aussieht zeigst du für mein dafürhalten Puccinia graminis. Cumminsiella mirabilissima, die übrigens wieder Puccinia mirabilissima heißt, ist der einzige Rost auf Mahonie der keinen Wirtswechsel durchführt. Er durchläuft also seine gesamte Entwicklung ( 0 Pyknien, I Aezien, II Uredien und III Telien ) auf der Mahonie. Wie du ja selbst gesehen hast sieht die Art ganz anders aus. Puccinia pygmaea ist viel unauffälliger. Die Aezien dieser Art sind winzig klein, sie werden in der Literatur mit ca. 0,3 mm angegeben. Die Aezien deiner Art sind deutlich größer, bleibt also nur noch Puccinia graminis. Vielleicht meldet sich ja noch einer unserer Spezis und bestätigt oder korrigiert meine Bestimmung.
Gruß
Harry
auch wenn er bei Arbofux etwas anders aussieht zeigst du für mein dafürhalten Puccinia graminis. Cumminsiella mirabilissima, die übrigens wieder Puccinia mirabilissima heißt, ist der einzige Rost auf Mahonie der keinen Wirtswechsel durchführt. Er durchläuft also seine gesamte Entwicklung ( 0 Pyknien, I Aezien, II Uredien und III Telien ) auf der Mahonie. Wie du ja selbst gesehen hast sieht die Art ganz anders aus. Puccinia pygmaea ist viel unauffälliger. Die Aezien dieser Art sind winzig klein, sie werden in der Literatur mit ca. 0,3 mm angegeben. Die Aezien deiner Art sind deutlich größer, bleibt also nur noch Puccinia graminis. Vielleicht meldet sich ja noch einer unserer Spezis und bestätigt oder korrigiert meine Bestimmung.
Gruß
Harry
Dass man immer noch lernen kann ist herrlich, und auch dass man andere dazu braucht.
- mykologicus
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Lieber Harry,
aha, dann haben wir mit Puccinia pygmaea die dritte Art auf Mahonie. Die hatte ich selbst nicht gefunden. Deine Erklärungen, wie zwei Arten ausgeschlossen werden können, finde ich sehr plausibel.
Der Artensteckbrief bei Arbofux
http://www.arbofux.de/getreideschwarzrost.html
weist darauf hin, dass auf der Blattoberseite ebenfalls orangerote Flecken hin, die häufig auch am Rande mit gelben Kügelchen besetzt sind. Das passt perfekt.
Herzlichen Dank für deine Mühe und
liebe Grüße ins Saarland
Sabine
aha, dann haben wir mit Puccinia pygmaea die dritte Art auf Mahonie. Die hatte ich selbst nicht gefunden. Deine Erklärungen, wie zwei Arten ausgeschlossen werden können, finde ich sehr plausibel.
Der Artensteckbrief bei Arbofux
http://www.arbofux.de/getreideschwarzrost.html
weist darauf hin, dass auf der Blattoberseite ebenfalls orangerote Flecken hin, die häufig auch am Rande mit gelben Kügelchen besetzt sind. Das passt perfekt.
Herzlichen Dank für deine Mühe und
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Sabine
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Hallo Sabine, Harry und alle Phytoparasiotenfreunde,
ich melde mich erst jetzt, weil hier diverse Abgleiche erforderlich waren und ich mit Harry´s Ausschluß der vormaligen Cumminsiella sanguinea/mirabilissima nicht einverstanden bin.
Puccinia graminis subsp. graminis Persoon 1794 s. Urban 1967, die Harry favorisiert haben wir hier bearbeitet:
viewtopic.php?f=14&t=3564&hilit=Puccinia+graminis
Das I-Aezienstadium der Cumminsiella sanguinea/mirabilissima auf Mahonia aquifolium haben wir bisher noch nicht gefunden und bildlich belegt.
Wenn ich Sabines Befallsbilder vergleiche mit dunklen Flecken, könnte es sich auch um das I-Aezienstadium der Cumminsiella sanguinea handeln, wie dem Gäumann zu entnehmen ist.
Hier kann nur über einen Sporenvergleich eine Aussage gemacht werden siehe Aussage Gäumann:
Die I-Aeziosporen der Cumminsiella sanguinea unterscheiden sich von den Aeziosporen der ebenfalls Berberidaceen bewohnenden Puccinia graminis durch ihre Dimensionen ( im Mittel 18,9µm lang und 15,6 µm breit bei der C. sanguinea; im Mittel 16 µm lang und 12,8µm breit ) und anderseits durch das Fehlen einer Wandverdickung: ihre Wand ist bei der C. sanguinea allseitig gleich dick ( etwa 1 - 1,5 µm ) bei der Puccinia graminis dagegen auf einer Seite stark nach innen verdickt ( auf 5 - 10µm ) so daß die Verdickung fast die Hälfte des Lumens der vZelle ausfüllt. Ferner sind bei C. sanguinea die sich ablösenden Plättchen größer ( etwa 3 µm ) und zahlreicher als bei der P. graminis ( 1 - 1,5 µm).
Hier sollte Sabine unbedingt mikroskopieren bevor eine verbindliche Aussage gemacht werden kann, denn es wäre echt prima falls es sich um das I-Aezienstadium der C. sanguinea handeln sollte, das ich auch noch nie gesehen habe.
Herzlicher Grüße Detlef
ich melde mich erst jetzt, weil hier diverse Abgleiche erforderlich waren und ich mit Harry´s Ausschluß der vormaligen Cumminsiella sanguinea/mirabilissima nicht einverstanden bin.
Puccinia graminis subsp. graminis Persoon 1794 s. Urban 1967, die Harry favorisiert haben wir hier bearbeitet:
viewtopic.php?f=14&t=3564&hilit=Puccinia+graminis
Das I-Aezienstadium der Cumminsiella sanguinea/mirabilissima auf Mahonia aquifolium haben wir bisher noch nicht gefunden und bildlich belegt.
Wenn ich Sabines Befallsbilder vergleiche mit dunklen Flecken, könnte es sich auch um das I-Aezienstadium der Cumminsiella sanguinea handeln, wie dem Gäumann zu entnehmen ist.
Hier kann nur über einen Sporenvergleich eine Aussage gemacht werden siehe Aussage Gäumann:
Die I-Aeziosporen der Cumminsiella sanguinea unterscheiden sich von den Aeziosporen der ebenfalls Berberidaceen bewohnenden Puccinia graminis durch ihre Dimensionen ( im Mittel 18,9µm lang und 15,6 µm breit bei der C. sanguinea; im Mittel 16 µm lang und 12,8µm breit ) und anderseits durch das Fehlen einer Wandverdickung: ihre Wand ist bei der C. sanguinea allseitig gleich dick ( etwa 1 - 1,5 µm ) bei der Puccinia graminis dagegen auf einer Seite stark nach innen verdickt ( auf 5 - 10µm ) so daß die Verdickung fast die Hälfte des Lumens der vZelle ausfüllt. Ferner sind bei C. sanguinea die sich ablösenden Plättchen größer ( etwa 3 µm ) und zahlreicher als bei der P. graminis ( 1 - 1,5 µm).
Hier sollte Sabine unbedingt mikroskopieren bevor eine verbindliche Aussage gemacht werden kann, denn es wäre echt prima falls es sich um das I-Aezienstadium der C. sanguinea handeln sollte, das ich auch noch nie gesehen habe.
Herzlicher Grüße Detlef
Detlef, der Freund der Phytoparasiten
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Lieber Detlef,
das machst du ja nun spannend. Zunächst einmal herzlichen Dank für deine Mühe, die du dir mit dem Literaturstudium gemacht hast. Ich habe übrigens identisch aussehende Pilzstadien an anderen Mahonien gesehen.
Nun empfiehlst du, den Fund zu mikroskopieren. Das kann ich aber nicht, ich besitze nur ein Binokular, aber kein Mikroskop. Wenn du magst, kann ich dir den Beleg per Post zusenden.
Mit herzlichen Grüßen
Sabine
das machst du ja nun spannend. Zunächst einmal herzlichen Dank für deine Mühe, die du dir mit dem Literaturstudium gemacht hast. Ich habe übrigens identisch aussehende Pilzstadien an anderen Mahonien gesehen.
Nun empfiehlst du, den Fund zu mikroskopieren. Das kann ich aber nicht, ich besitze nur ein Binokular, aber kein Mikroskop. Wenn du magst, kann ich dir den Beleg per Post zusenden.
Mit herzlichen Grüßen
Sabine
Liebe Grüße Sabine
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Der Mensch muss sich in die Natur schicken;
aber er will, dass sie sich in ihn schicken soll.
Immanuel Kant (1724 - 1804)
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- Harry
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Hallo Detlef,
mir fällt es schwer hier an Cumminsiella mirabillisima zu glauben. Du gehst in deinem Beitrag fast ausschließlich auf die mikroskopischen Merkmale beider Arten ein. Auch wenn ich keine Abbildungen von diesem Rost im I - Aezienstadium gefunden habe, glaube ich kaum das sich aus dem I - Aezienstadium von Sabines Rost das III- Telienstadium von Cumminsiella mirabillisima entwickelt. In der Arbofux - Datenbank heißt es: Im späten Frühjahr zeigen sich auf der Blattunterseite gelbliche, punktförmige Aecidienlager. Sabines Mahonienblatt würde ich jetzt nicht gerade einem solchen Befallsbild zuordnen. Schaut man sich bei Arbofux die Blattoberseite der Mahonie mit III- Telienbefall an sieht das bei Sabines Bild ebenfalls nicht so aus als würde sich das Befallsbild in diese Richtung entwickeln.
Ich glaube nach wie vor das wir es hier mit Puccinia graminis zu tun haben. Wenn du auf Sabines Angebot eingehst und du das Belegmaterial mikroskopisch untersucht hast, lasse ich mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
Gruß
Harry
mir fällt es schwer hier an Cumminsiella mirabillisima zu glauben. Du gehst in deinem Beitrag fast ausschließlich auf die mikroskopischen Merkmale beider Arten ein. Auch wenn ich keine Abbildungen von diesem Rost im I - Aezienstadium gefunden habe, glaube ich kaum das sich aus dem I - Aezienstadium von Sabines Rost das III- Telienstadium von Cumminsiella mirabillisima entwickelt. In der Arbofux - Datenbank heißt es: Im späten Frühjahr zeigen sich auf der Blattunterseite gelbliche, punktförmige Aecidienlager. Sabines Mahonienblatt würde ich jetzt nicht gerade einem solchen Befallsbild zuordnen. Schaut man sich bei Arbofux die Blattoberseite der Mahonie mit III- Telienbefall an sieht das bei Sabines Bild ebenfalls nicht so aus als würde sich das Befallsbild in diese Richtung entwickeln.
Ich glaube nach wie vor das wir es hier mit Puccinia graminis zu tun haben. Wenn du auf Sabines Angebot eingehst und du das Belegmaterial mikroskopisch untersucht hast, lasse ich mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Lieber Harry,
der Beleg ist sichergestellt; allzuviel kann ich derzeit leider auch nicht gegen-checken wegen extrem langsamer Internetverbindung.
Liebe Grüße Sabine
der Beleg ist sichergestellt; allzuviel kann ich derzeit leider auch nicht gegen-checken wegen extrem langsamer Internetverbindung.
Liebe Grüße Sabine
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Liebe Sabine,
da sich Detlef nicht mehr meldet kannst du auch gerne mir den Beleg schicken. Ich denke die mikroskopische Bestimmung des Rostes kriege ich hin. Meine Adresse findest du hier:
http://www.pilzfotopage.de/impressum.html
liebe Grüße
Harry
da sich Detlef nicht mehr meldet kannst du auch gerne mir den Beleg schicken. Ich denke die mikroskopische Bestimmung des Rostes kriege ich hin. Meine Adresse findest du hier:
http://www.pilzfotopage.de/impressum.html
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Lieber Harry,
herzlichen Dank für das Interesse und dein freundliches Angebot, den Fund zu mikroskopieren. Deine Adresse habe ich noch, sie wird sich wohl nicht geändert haben. Sobald es mir möglich ist, werde ich das Blatt auf die Reise schicken.
Mit herzlichen Grüßen
Sabine
herzlichen Dank für das Interesse und dein freundliches Angebot, den Fund zu mikroskopieren. Deine Adresse habe ich noch, sie wird sich wohl nicht geändert haben. Sobald es mir möglich ist, werde ich das Blatt auf die Reise schicken.
Mit herzlichen Grüßen
Sabine
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Hallo Sabine und Harry,
ist prima, daß Harry Mikroskopieren will, ich bin z. Z. sehr stark anderweitig eingebunden und bin froh, wenn er das übernimmt.
Werde aber umgehend die dann erzeugten Mikrobilder bewerten.
Herzliche Grüße Detlef
ist prima, daß Harry Mikroskopieren will, ich bin z. Z. sehr stark anderweitig eingebunden und bin froh, wenn er das übernimmt.
Werde aber umgehend die dann erzeugten Mikrobilder bewerten.
Herzliche Grüße Detlef
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Hallo Sabine,
ich hatte dir ja schon mitgeteilt dass dein Beleg am 11.07.14 bei mir eingetroffen ist. Toll fand ich die CD - Hülle als Verpackung. So war gewährleistet das der Beleg nicht total zerbröselt bei mir ankam. Ich hatte heute morgen Zeit und habe mir den Rost unter dem scharfen Glas ansgeschaut. Man kann auf den Microfotos deutlich die " einseitigen Wandverdickungen " ??? die zu den Sporen von Puccinia gramminis passen würden.
auf Bild1 von 25 -ca.31 auf der Messscala
auf Bild2 von 0 - ca.11 auf der Messscala
auch Bild 3 zeigt eine deutliche Wandverdickung
Hier die Fotos:
Nur, sind das tatsächlich Sporen? Die enorme Größe macht mich mehr als stutzig. Sind das eventuell Elemente einer Pseudoperidie. Ich habe im Beleg bisher nur diese Elemente gefunden. Suche natürlich weiter. Bin schon gespannt was unsere Spezis dazu sagen.
Gruß
Harry
ich hatte dir ja schon mitgeteilt dass dein Beleg am 11.07.14 bei mir eingetroffen ist. Toll fand ich die CD - Hülle als Verpackung. So war gewährleistet das der Beleg nicht total zerbröselt bei mir ankam. Ich hatte heute morgen Zeit und habe mir den Rost unter dem scharfen Glas ansgeschaut. Man kann auf den Microfotos deutlich die " einseitigen Wandverdickungen " ??? die zu den Sporen von Puccinia gramminis passen würden.
auf Bild1 von 25 -ca.31 auf der Messscala
auf Bild2 von 0 - ca.11 auf der Messscala
auch Bild 3 zeigt eine deutliche Wandverdickung
Hier die Fotos:
Nur, sind das tatsächlich Sporen? Die enorme Größe macht mich mehr als stutzig. Sind das eventuell Elemente einer Pseudoperidie. Ich habe im Beleg bisher nur diese Elemente gefunden. Suche natürlich weiter. Bin schon gespannt was unsere Spezis dazu sagen.
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Re: Rostpilz an Mahonie Mahonia aquifolium
Lieber Harry,
herzlichen Dank für's Mikroskopieren und die Mühe, die du damit hattest. Zum Ergebnis kann ich nun überhaupt nichts beitragen und werde abwarten, was die Spezies dazu sagen. Ich bin gespannt.
Nur eine spontane Frage: Pseudoperidie habe ich noch nie gehört. Ist das sowas wie eine Pseudo-Außenhülle? Und wo würde eine Pseudoperidie üblicherweise zu finden sein?
Liebe Grüße
Sabine
herzlichen Dank für's Mikroskopieren und die Mühe, die du damit hattest. Zum Ergebnis kann ich nun überhaupt nichts beitragen und werde abwarten, was die Spezies dazu sagen. Ich bin gespannt.
Nur eine spontane Frage: Pseudoperidie habe ich noch nie gehört. Ist das sowas wie eine Pseudo-Außenhülle? Und wo würde eine Pseudoperidie üblicherweise zu finden sein?
Liebe Grüße
Sabine
Liebe Grüße Sabine
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