Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Spezialforum zum Thema phytoparasitische Kleinpilze ( Rost, Brand, Mehltaupilze etc. ) und tierische Gallen an Wild.- und Nutzpflanzen. Forumsstart - 15.07.2006
Benutzeravatar
Climbingfreak
Junior Poster
Beiträge: 21
Registriert: Do 21. Jun 2018, 11:35
Wohnort: Dresden

Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Ungelesener Beitrag von Climbingfreak » Mo 30. Jul 2018, 22:37

Hallo ihr lieben,

Samstag gabs mal für mich eine Premiere; mein erster Rosenrost. :) Ohne Telien hätte ich den nicht angerührt. So aber konnte ich mich mal versuchen.
Rose.jpg
Rose.jpg (87.74 KiB) 1113 mal betrachtet
Der Bestimmungsversuch gestaltete sich mit dem Klenke/Scholler zuerst wider Erwarten als schwierig, denn in meinem ersten Präparat hatte ich sehr viele (zu viele) achtzellige Sporen drin und das Stielende sah alles andere als "zwiebelförmig" aus.
mucronatum2.jpg
mucronatum2.jpg (49.67 KiB) 1113 mal betrachtet
Erst bei meinem 2. Präparat konnte ich dann finden und sehen, was ich wollte.
mucronatum.jpg
mucronatum.jpg (116.06 KiB) 1113 mal betrachtet
Nur für mich noch mal zur Sicherheit. Passt die Bestimmung?

l.g.
Stefan

Benutzeravatar
dieser
erfahrener Poster
Beiträge: 119
Registriert: Mi 1. Dez 2010, 17:33
Kamera: Lumix FZ-150
Kontaktdaten:

Re: Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Ungelesener Beitrag von dieser » Di 31. Jul 2018, 21:18

Hallo Stefan,
Keimporen der Uredosporen hast du nicht parat?
Bist du auch dabei?

Kurs "Pflanzenparasitische Kleinpilze" in Fleckenbühl, 2019

Antonius behüt' ;)

Benutzeravatar
Climbingfreak
Junior Poster
Beiträge: 21
Registriert: Do 21. Jun 2018, 11:35
Wohnort: Dresden

Re: Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Ungelesener Beitrag von Climbingfreak » Di 31. Jul 2018, 21:36

Hallo Dieter,

leider nicht; den Beleg habe ich noch und ich könnte bestimmt nächste Woche mal gezielt Uredinien mikroskopieren. Das Hauptproblem mit den Keimporen, dass ich habe, dass ich pardout nicht abschätzen kann, wieviele pro Spore da sind.

Ich sehe die auch meist sehr schlecht, und wenn ich mal eine sehe, dann nur vereinzelt. :oops:

Karl hat aber das eine Foto nochmal aufgehellt; so sind die Anzahl der Zellen besser zu sehen.
Zwischenablage01.jpg
Zwischenablage01.jpg (104.07 KiB) 1095 mal betrachtet
l.g.
Stefan

Benutzeravatar
Julia
Forums Gott
Beiträge: 2180
Registriert: Mo 7. Aug 2006, 19:23
Kamera: Olympus FE 120 +Panasonic LX 7
Wohnort: Barkelsby, Frankfurt a. Main
Kontaktdaten:

Re: Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Ungelesener Beitrag von Julia » Mi 1. Aug 2018, 01:24

Hallo in die Runde,

ich hatte ja schonmal bei facebook etwas zu den Rosenrosten geschrieben.

Die sind nicht leicht, auch nicht mit den Teliosporen. Man muss schon einige Präperate anschauen, um ein Gefühl für die Art zu bekommen, die da nun vor einem liegt. Denn die Zelligkeit, die Spitzen, die Stiele etc. sind recht was variabel. Deswegen pro Beleg immer mehrere Präperate. Am besten 50 bis 100 Sporen auszählen und die Spitze betrachten. Kann man gut ein mehr oder weniger gleichseitiges Dreieck ziehen oder ist die Spitze wirklich aufgesetzt?
Die Zelligkeit in Kombination mit der Spitze hat mir bisher immer den besten Erfolg gebracht.

Stefans Art halte ich übrigens für Phragmidium mucronatum.
Phragmidium Rosa.jpg
Phragmidium Rosa.jpg (72.28 KiB) 1088 mal betrachtet


Liebe Grüße,
Jule

Benutzeravatar
Climbingfreak
Junior Poster
Beiträge: 21
Registriert: Do 21. Jun 2018, 11:35
Wohnort: Dresden

Re: Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Ungelesener Beitrag von Climbingfreak » Mi 1. Aug 2018, 11:59

Hallo Julia,

herzlichen Dank für deine sehr hilfreiche Zusammenstellung und deine Meinung zum Rost. :D

Ich habe da noch mal eine Rückfrage. Die Stielenden von den Teleutos sind wohl gar nicht so bestimmungsrelevant (Für die nicht so versierten Mitleser: Laut Klenke/Scholler wären sie es; deswegen die Frage)? Die sahen ja auch sehr unterschiedlich aus in den Präparaten und so richtig auf die Beschreibung "zwiebelförmig" haben die auch nur in dem einen Präparat gepasst. Wie wichtig erachtet ihr, bzw. du Julia dieses Merkmal?

l.g.
Stefan

Benutzeravatar
Julia
Forums Gott
Beiträge: 2180
Registriert: Mo 7. Aug 2006, 19:23
Kamera: Olympus FE 120 +Panasonic LX 7
Wohnort: Barkelsby, Frankfurt a. Main
Kontaktdaten:

Re: Phragmidium mucronatum? auf Rosa?

Ungelesener Beitrag von Julia » Mi 1. Aug 2018, 23:26

Hallo Stefan,

Du hast dir die Frage nach der Wichtigkeit des Stielmerkmales doch schon selber anhand meines Postes hergeleitet. Ich habe oben lediglich meine Meinung wiedergegeben, die auf meinen Erfahrungen beruht. Klar, im Klenke & Scholler ist die Stielform EINS von vielen Merkmalen, was bei der Rosenrostbestimmung herangezogen werden kann, aber man soll sich ja eh nicht nur auf ein Merkmal verlassen sondern immer die Summe betrachten. Das ist bei Pflanzen so, bei anderen Pilzen und überhaupt das Dogma bei der Artbestimmung. Und ich persönlich halte es halt nicht für ein gutes Alleinstellungsmerkmal, weil es eben wie viele andere Merkmale auch, recht variabel ist. Andere können da anders drüber denken.

Liebe Grüße,
Jule

Antworten

Social Media