Hallo zusammen,
am vergangenen Samstag war ich auf einer kleinen Runde im Botanischen Garten Düsseldorf unterwegs. Dort gab es natürlich auch wieder Phytoparasiten, die ich hier vorstellen möchte:
1. Hier scheitere ich zwar an der Pflanzenbestimmung (ein Schild war an dieser Pflanze leider nicht angebracht), aber würde das ganze bei den Malven verorten, womit der Pilz dann Puccinia malvacearum wäre.
Edit: Bei der Pflanze handelt es sich, wie auch unten geschrieben, auf Hinweis von Jule um Althaea cf. officinalis, womit der Pilz dann definitiv Puccinia malvacearum ist.
2. Puccinia menthae auf Mentha piperita
3. Puccinia taraxaci auf Taraxacum Sect. Ruderalia, da ohne Blattflecken und mit zahlreichen Uredosporen.
Botanischer Garten Düsseldorf 20.10.2018
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- alter Hase
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Zuletzt geändert von bjoerns am Sa 27. Okt 2018, 21:29, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Botanischer Garten Düsseldorf 20.10.2018
4. Erysiphe necator auf Vitis vinifera
5. Mehltau auf Salix...die Anhängsel sind offenbar höchstens so lang wie der Fruchtkörperdurchmesser, d.h. jetzt müßte man Anhängsel zählen. Hab ich auch mal bei einem Fruchtkörper gemacht, aber lande dabei dann genau im Bereich zwischen 120 und 150, womit die Entscheidung zwischen Erysiphe pseudoregularis und Erysiphe capreae vertagt werden muß.
Björn- Harry
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Re: Botanischer Garten Düsseldorf 20.10.2018
Hallo Björn,
ich denke dass du mit Malve richtig liegst. Da es an Malven ja nur Puccinia malvacearum gibt spielt die genaue Malvenart wohl eher eine untergeordnete Rolle. Ansonsten wieder mal ein klasse Präsentation deiner Phytofunde. Ich schaue sie mir immer mit großem Interesse an.
Gruß
Harry
ich denke dass du mit Malve richtig liegst. Da es an Malven ja nur Puccinia malvacearum gibt spielt die genaue Malvenart wohl eher eine untergeordnete Rolle. Ansonsten wieder mal ein klasse Präsentation deiner Phytofunde. Ich schaue sie mir immer mit großem Interesse an.
Gruß
Harry
Dass man immer noch lernen kann ist herrlich, und auch dass man andere dazu braucht.
- Julia
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Re: Botanischer Garten Düsseldorf 20.10.2018
Hallo Björn,
vielen Dank fürs Zeigen!
@ Harry: Wie kannst Du nur sowas sagen? Phytos sind eng mit ihren Wirten verbunden, eine Bestimmung nur auf Gattungsniveau ist unbefriedigend und in der Auswertung kaum verwendbar. Erst recht nicht wenn es um Häufigkeitsanalysen oder ähnliches geht. Ich bitte doch darum sich die Mühe zu machen die Wirtsart zu bestimmen, erst recht wenn man tiefer in die Materie einsteigen möchte. Phytos sollten mit der gleichen Sorgfalt behandelt werden, wie jeder andere Pilz auch. Ich ignoriere die Ökologie bei Großpilzen ja auch nicht.
@ Björn: Ich schrieb ja schon privat, dass es keine Malve ist, sondern eine Althaea officinalis vermutlich. Ich finde es ist schon ein gravierender Unterschied Puccinia malvacearum auf Stockrose, Wilder Malve oder eben Eibisch zu finden. Das zu den Wirten.
Deinen Echten Mehltaupilz auf Salix kann ich so nicht bestimmen, ich brauche da die Größe der Fruchtkörper, sorry. Weiterhin sind beide Arten nicht so mega einfach auseinander zu klamüsern.
Deine Mentha piperita könnte auch viridis sein, stand die da auch rum?
Liebe Grüße,
Jule
vielen Dank fürs Zeigen!
@ Harry: Wie kannst Du nur sowas sagen? Phytos sind eng mit ihren Wirten verbunden, eine Bestimmung nur auf Gattungsniveau ist unbefriedigend und in der Auswertung kaum verwendbar. Erst recht nicht wenn es um Häufigkeitsanalysen oder ähnliches geht. Ich bitte doch darum sich die Mühe zu machen die Wirtsart zu bestimmen, erst recht wenn man tiefer in die Materie einsteigen möchte. Phytos sollten mit der gleichen Sorgfalt behandelt werden, wie jeder andere Pilz auch. Ich ignoriere die Ökologie bei Großpilzen ja auch nicht.
@ Björn: Ich schrieb ja schon privat, dass es keine Malve ist, sondern eine Althaea officinalis vermutlich. Ich finde es ist schon ein gravierender Unterschied Puccinia malvacearum auf Stockrose, Wilder Malve oder eben Eibisch zu finden. Das zu den Wirten.
Deinen Echten Mehltaupilz auf Salix kann ich so nicht bestimmen, ich brauche da die Größe der Fruchtkörper, sorry. Weiterhin sind beide Arten nicht so mega einfach auseinander zu klamüsern.
Deine Mentha piperita könnte auch viridis sein, stand die da auch rum?
Liebe Grüße,
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Re: Botanischer Garten Düsseldorf 20.10.2018
Hallo Julia,
Natürlich weiß ich dass man bei der Bestimmung von Phytos auf Gattungsrang der Wirtspflanze nicht weit kommt bzw. dass man hier keine brauchbaren Ergebnisse erwarten kann. Mein Aussage bezog sich ja nur auf Malven und da gibt es, egal auf welcher, laut Klenke/Scholler nur eine einzige Rostpilzart. Björn Pflanze stammt ja aus einem botanischen Garten und für mich sahen die Blüten schon malvenähnlich aus. Da die beiden Autoren auch von Malven in botanischen Gärten schreiben und ich mir nicht einbilde alle Malven von der Blattform her kenne, kam ich halt zu dem Ergebnis dass der Rost auf der vermeintlichen Malve es sich um Puccinia malvarearum handeln müsse. Da ich die Fotos er Sporenlager nur oberflächlich angeschaut habe war das sicher ein Schnellschuß. Eigentlich unverzeihlich da ich P. malvarearum schon mehrfach gezeigt habe. Hier z.B.
viewtopic.php?f=14&t=4797&p=20522&hilit ... rum#p20522
Die Sporenlager sehen ja doch deutlich anders aus. Also lange Rede kurzer Sinn: Ich gelobe Besserung und werde mir Fotos von Beiträgen genauer anschauen bevor ich antworte.
Viele Grüße und ein entspanntes Wochenende
Harry
Julia hat geschrieben: ↑Sa 27. Okt 2018, 06:16
@ Harry: Wie kannst Du nur sowas sagen? Phytos sind eng mit ihren Wirten verbunden, eine Bestimmung nur auf Gattungsniveau ist unbefriedigend und in der Auswertung kaum verwendbar. Erst recht nicht wenn es um Häufigkeitsanalysen oder ähnliches geht. Ich bitte doch darum sich die Mühe zu machen die Wirtsart zu bestimmen, erst recht wenn man tiefer in die Materie einsteigen möchte. Phytos sollten mit der gleichen Sorgfalt behandelt werden, wie jeder andere Pilz auch. Ich ignoriere die Ökologie bei Großpilzen ja auch nicht.
Natürlich weiß ich dass man bei der Bestimmung von Phytos auf Gattungsrang der Wirtspflanze nicht weit kommt bzw. dass man hier keine brauchbaren Ergebnisse erwarten kann. Mein Aussage bezog sich ja nur auf Malven und da gibt es, egal auf welcher, laut Klenke/Scholler nur eine einzige Rostpilzart. Björn Pflanze stammt ja aus einem botanischen Garten und für mich sahen die Blüten schon malvenähnlich aus. Da die beiden Autoren auch von Malven in botanischen Gärten schreiben und ich mir nicht einbilde alle Malven von der Blattform her kenne, kam ich halt zu dem Ergebnis dass der Rost auf der vermeintlichen Malve es sich um Puccinia malvarearum handeln müsse. Da ich die Fotos er Sporenlager nur oberflächlich angeschaut habe war das sicher ein Schnellschuß. Eigentlich unverzeihlich da ich P. malvarearum schon mehrfach gezeigt habe. Hier z.B.
viewtopic.php?f=14&t=4797&p=20522&hilit ... rum#p20522
Die Sporenlager sehen ja doch deutlich anders aus. Also lange Rede kurzer Sinn: Ich gelobe Besserung und werde mir Fotos von Beiträgen genauer anschauen bevor ich antworte.
Viele Grüße und ein entspanntes Wochenende
Harry
Dass man immer noch lernen kann ist herrlich, und auch dass man andere dazu braucht.
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Re: Botanischer Garten Düsseldorf 20.10.2018
Hallo zusammen,
@Jule
Ja, hatte das nur den Beitrag hier gepostet, bevor du auf Althaea hingewiesen hattest und dann hatte ich vergessen, das hier entprechend zu ergänzen. Aber jetzt steht es auch ganz oben.
Laut Beschilderung stand da nur Mentha piperita, aber man weiß natürlich nie, was da tatsächlich alles gewachsen ist.
Björn
@Jule
Ja, hatte das nur den Beitrag hier gepostet, bevor du auf Althaea hingewiesen hattest und dann hatte ich vergessen, das hier entprechend zu ergänzen. Aber jetzt steht es auch ganz oben.
Laut Beschilderung stand da nur Mentha piperita, aber man weiß natürlich nie, was da tatsächlich alles gewachsen ist.
Björn