Pilz auf verletzter Eiche --> Hypholoma fasciculare

[kurtjegle]

Hallo zusammen

Am Fuss einer Stieleiche im Wald habe ich einen Pilz gefunden. Da ich Pilze nicht gerne abtrenne, habe ich mal nur 2 Fotos. Der Stamm wurde, vermutlich durch Blitz, schwer verletzt, ist jedoch noch voll vital. Der bis auf 10 m Höhe total verrottete Stamm ist auf einer Seite von neuem Holz und Rinde überwallt, wo auch der Pilz wächst. Reicht das zur Bestimmung? Sonst reiche ich weitere Details nach.

Gruss
Kurt

[Gerd †]

Hallo Kurt,

ich halte deinen Fund für Hypholoma fasciculare ("Grünblättriger Schwefelkopf"), eine fast ausschließlich auf Laubholz vorkommende bittere Art.

Grüße
Gerd

[kurtjegle]

Hallo Gerd

Danke für die prompte Antwort. Ich bin allerdings erstaunt. Das Aussehen stimmt gar nicht mit dem in meinem Buch überein. Ich meinte natürlich die Gruppe in der Mitte. Ist das derselbe Pilz wie rechts unten? Der könnte Hypholoma fasciculare sein. Noch ein Foto.

Gruss
Kurt

[Gerd †]

Hallo Kurt,

Ich bin allerdings erstaunt. Das Aussehen stimmt gar nicht mit dem in meinem Buch überein. Ich meinte natürlich die Gruppe in der Mitte. Ist das derselbe Pilz wie rechts unten? Der könnte Hypholoma fasciculare sein. Noch ein Foto.

- Ich bin auch erstaunt:
---> Bei deinem neuen Foto hätte ich mich nicht einmal zu einer Gattungsbestimmung geäußert.
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Bewertet habe ich nur die Bilder deines Erstbeitrags. Zur Erinnerung Bild 1, in dem ich die 3 Fruchtkörpergruppen blau markiert habe:

Hypholoma_Kurt_10-2009_Original.jpg (131.97 KiB) 5157 mal betrachtet

(1) und (2) zeigen m.E. die gleiche Art
---> Kann man übrigens nachvollziehen, wenn man das Farbenspektrum der Hüte, Stiele und Lamellen (in Bild (2) die Velumreste auf dem Hut) analysiert.
---> Ich habe mich bei meiner Einschätzung vorrangig auf Habitus, Lamellenfarbe und die Substratangabe gestützt.
---> Dein Bild betrachte ich als farblich nicht naturgetreu, da Stiel- und Hutfarben m.E. völlig überbelichtet sind.
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OK, ich habe jetzt mit "Holzhammer" dein Bild bearbeitet und 5% dunkler gemacht und 5% Gelb zugesetzt:

Hypholoma_Kurt_10-2009_bearbeitet.jpg (132.04 KiB) 5155 mal betrachtet

---> Ist jetzt zwar immer noch nicht naturgetreu. Aber immerhin kann man jetzt doch besser die Gelbtöne nachvollziehen.
---> Und außer Hypholoma spec. (Schwefelkopf) kann ich (sogar, wenn ich das Bild nur als Graustufenbild betrachte) diesen Fruchtkörpergruppen nichts abgewinnen.

Fazit:

- Die Auswahl der Art (beachte Habitus und holzbewohnend) ist m.E. rel. leicht:

(1) Laubholz-Arten:
- Da muss man sich m.E. vorrangig nur zwischen H. fasciculare (Grünblättriger Schwfelkopf) und H. lateritium = H. sublateritium (Ziegelroter Schwefelkopf) entscheiden.

(2) Nadelholz-Arten:
- H. capnoides (Rauchblättriger Schwefelkopf)
---> Das wäre die einzige Art mit ähnlichem Habitus, die ich nur auf Grund des Substrats als ziemlich unwahrscheinlich ausschließe.

- H. radicosum (Wurzelnder Schwefelkopf) und H. marginatum (Natterstieliger Schwefelkopf)
---> Beide Arten schließe ich aus diversen Gründen völlig aus.
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Ach ja, da zeigst du (vergleiche (3)) noch eine Mycena spec. (Helmling), den man m.E. auch bei mehr Details nur nach Bild nicht sicher bestimmen kann.

Grüße
Gerd

[kurtjegle]

O.K.Ich werde morgen von den Pilzgruppen auf und um den Baum jeweils ein Exemplar abtrennen und dann zu Hause möglichst farbgetreu fotografieren. Oberseite, Unterseite, Stiel, Basis.

Gruss
Kurt

[Gerd †]

Hallo Kurt,

O.K.Ich werde morgen von den Pilzgruppen auf und um den Baum jeweils ein Exemplar abtrennen und dann zu Hause möglichst farbgetreu fotografieren. Oberseite, Unterseite, Stiel, Basis.

- Danke.

---> Und wenn du dann noch einen Sporenabwurf machst und den Geschmack feststellst (ein Stück kauen und dann aussprucken), dann wären das wichtige Zusatzinfos.

- Ich erwarte nicht, dass es sich (so nahe beieinander!) um zwei verschiedene Arten handelt.
- Und zur Sicherheit solltest du, sofern wir deinen Fund nicht eindeutig nach Bild bestimmen können, die Fruchtkörper trocknen (einfach auf Papier auf die Heizung legen).

Grüße
Gerd

[kurtjegle]

Hallo Gerd

Wie versprochen habe ich von den 3 Gruppen je ein Exemplar herausgebrochen. Ich habe inzwischen selbst noch recherchiert und finde deine Bestimmung plausibel.
- Die Fotos sind nun ziemlich farbgetreu. Vom Grün, das in der Literatur und ja auch im Namen angesprochen wird, habe ich allerdings nichts feststellen können.
- Ich kann den Alterungsprozess ja beobachten, falls Schnecken und andere Tiere das zulassen. Das Foto P1000682 halte ich für das letzte Altersstadium, kurz vor der Auflösung.
- Die Stiele reichen vermutlich durch Spalten zwischen den Wurzeln des Neuholzes hindurch bis in den verrotteten innerenTeil des Baumes, also bis ins Totholz.
- Der Geschmack ist unangehm bitter, was ja zu Hypholoma fasciculare passt.

Gruss
Kurt

[ursula]

Hallo, ich bin nun wirklich nicht der große Blätterpilzkenner: warum ist das nicht der ziegelrote Schwefelkopf??
Ursula

[Gerd †]

Hallo Kurt,

Wie versprochen habe ich von den 3 Gruppen je ein Exemplar herausgebrochen.
...
- Die Fotos sind nun ziemlich farbgetreu. Vom Grün, das in der Literatur und ja auch im Namen angesprochen wird, habe ich allerdings nichts feststellen können.
...
- Der Geschmack ist unangehm bitter, was ja zu Hypholoma fasciculare passt.

Tja, da muss ich meine Bestimmung wohl korrigieren:

Du zeigst m.E. ziemlich eindeutig "Hypholoma lateritium = H. sublateritium" (Ziegelroter Schwefelkopf)

Beachte:

(1) die deutlich "Zieglrot-Färbung" der Hutscheibe
(2) die auffälligen Velumreste (helle Flocken in der Nähe des Hutrands auf dem Hut)
(3) die Lamellenfarbe, der die Grünfärbung fehlt
(4) die ingesamt rel. blasse Stiel-/Hutrand-Farbe, bei der ich die für für "H. fasciculare" typische schwefelgelbe Farbe vermisse
(5) den recht kräftigen Stiel und die etwas helleren Lamellenschneiden
(6) Auch der Geschmack (bitterlich bis bitter; allerdings nicht so stark bitter wie bei "H. fasciculare") würde passen.
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Also schauen wir einmal, ob andere Mitglieder meine Bestimmung anzweifeln ???

Schönes Wochenende
Gerd

Zum Vergleich noch wenige Bilder:

Hypholomafasciculare-2Dia04_237g.jpg (101.91 KiB) 5136 mal betrachtet

HypholomaLateritium-2Dia_04_233-g.jpg (86.21 KiB) 5127 mal betrachtet

HypholomaLateritium-2Dia_04_232-g.jpg (87 KiB) 5127 mal betrachtet

Nachtrag: 22:00Uhr (in blauer Schrift)

[kurtjegle]

Hallo Gerd

Bei H.fasciculare habe ich im Internet Velum partiale erwähnt gefunden. Das hat unter anderem meinen Bestimmungsversuch beeinflusst.

Gruss
Kurt

[Gerd †]

Hallo Kurt,

Bei H.fasciculare habe ich im Internet Velum partiale erwähnt gefunden. Das hat unter anderem meinen Bestimmungsversuch beeinflusst.

- Natürlich hat auch "H. fasciculare" Velumreste als Behang am Hutrand und/oder als Rest am Stiel, die sich bei Sporenreife durch Sporenabwurf "schwarzviolett" verfärben.

- Bei "H. lateritium" (Ziegelroter Schwefelkopf) findet man insbesondere bei jungen Fruchtkörpern zusätzlich noch Velumreste (helle Flocken) auf dem Hut in der Nähe des Hutrands. Habe das zwischenzeitlich als Nachtrag in meinem Vorbeitrag ergänzt.
---> Kann man auf meinen Bildern und auf deinem 2. Bild erkennen.
---> Derartige Velum-Reste habe ich bei "H. fasciculare" noch nie beobachtet. Und bereits wegen des fehlenden "Gelbgrün" in den Lamellen (vergl. dein Bild 3) kann man "H. fasciculare" ausschließen.

Grüße
Gerd

@ursula:
- Mein Beitrag hatte sich mit deinem zeitlich überlappt. Und wie du siehst, komme ich zu dem gleichen Bestimmungsergebnis.

[kurtjegle]

Ich gehe mal davon aus, dass das Mycel im toten Inneren des Baumes steckt und sein Stiel sich durch die Spalten zwischen den Wurzeln am Stammfuss hindurchgezwängt hat. Draussen hat er dann den Fruchtkörper gebildet. Der Stamm hat nur noch auf ca. 40% des Umfangs vitales Gewebe. Und nur dort erscheinen die Pilze. warum nicht auch auf der Seite mit dem toten Gewebe?

Gruss
Kurt