das Pilzfotopage - Forum

Hallo Horst, hallo Detlef,

nach mikroskopischer Prüfung der mir zugeschickten Herbarproben, kann ich nur bestätigen, dass es sich bei den weißen Fleckchen tatsächlich um Microstroma album (Desm.) Sacc. handelt. Dank für die gewährte Einsichtnahme. Proben werden aufbewahrt (für wen auch immer).

Gruß aus Wolfenbüttel, Heinz

Hallo Heinz,
vielen Dank für die Bestimmung.
Nun hattest Du ja geschrieben, daß es sich hierbei um eine etwas seltenere Art handelt. Nur um dies grob einschätzen zu können, wüßte ich gerne, was in diesem Fall selten bedeutet, wobei mir wohl bewußt ist, daß dies auch abhäng davon ist intensiv gesucht wird. Ist der Pilz in allen Bundesländern vertreten, hat man Kenntnisse, ob er in Baden-Württemberg nachgewiesen ist.
Die Angaben, die ich zum Mehltaupilz gemacht habe, gelten natürlich auch für diesen Pilz:

MTB 7122 linker unterer, also südwestlicher Quadrant
9°24'22" O 48°50'52" N Höhe 365 m

Es grüßt
Horst

Hallo Heinz, Horst und natürlich alle Phytoparasitenfreunde,

das ist ja prima, daß es sich tatsächlich um Microstroma album (Desm.) Sacc. handelt, dann kann ich ja auf den Bildern mit beiden Befällen die weißen Flecken so benennen.

Jetzt hoffe ich nur noch, daß der Echte Mehltaupilz tasächlich Erysiphe hypophylla (Nevodovskij 1952) U. Braun & Cunnington 2003 , syn. Microsphaera hypophylla Nevodovskij 1952 ist, dann sind das 2 seltene Funde, die Horst gemacht hat.

Horst zu Deiner Frage bezüglich der Seltenheit muß gesagt werden, daß dies zum Teil Angaben aus den Literaturen, Verbreitungslisten und Eigenempfindungen sind.
Man darf nicht vergessen, daß die Phytoparasiten leider noch ein Nischendasein in der Mykologie führen, oft ignoriert oder auch einfach übersehen und was außerdem auch nicht vergessen werden darf, durch ihre zum Teil Hochspezialisierung auf bestimmte Wirte ( vor allem Brandpilze ) sehr anfällig für alle Umwelteinflüsse.

Also der Echte Mehltaupilz Erysiphe hypophylla (Nevodovskij 1952) U. Braun & Cunnington 2003 , syn. Microsphaera hypophylla Nevodovskij 1952 ist bisher in der Onlinekartierung 2000 noch nicht aufgeführt siehe hier:

Microsphaera hypophylla Nevodovskij emend. Roll-Hansen 1952
Funde: 0
Keine Abbildung vorhanden.

Bei der Microstoma album ist diese Art überhaupt noch nicht in der Onlinekartierung erfaßt, nur die Arten floccosa und protractum sowie spec.

Microstoma spec.
Funde: 0
Keine Abbildung vorhanden.

Da müßte unter diesem Begriff erfaßt werden mit der Artangabe: Microstoma album ( werde ich so machen ).

Gerade bei den Phytoparasiten hinkt die Datei der Onlinekartierung noch gewaltig nach, ich habe schon diverse Nachträge veranlaßt, aber das dauert manchmal sehr lange ( Abstimmung Axel Schilling - Dobbitsch etc. ), oder wird schlichtweg ignoriert.

Für unseren Wiederfund der Taphrina farlowii, die ebenfalls nicht in der Datei der Onlinekartierung aufgeführt ist, habe ich ein diesbezügliches email an Axel Schilling geschickt mit der Bitte diese vorzusehen und nochmals im Forum fungiworld.com als Ergänzung zu Harrys Vorstellung darum gebeten, bis heute keine Reaktion, deshalb können wir auch die Funde bisher nicht eingeben.

Da ich alle erforderlichen Funddaten habe, werde ich diese Funde mit Dir als Finder eingeben, den schon durch Heinz bestätigten Microstoma album jetzt unter spec. mit Artzusatz und falls der Echte Mehltaupilz auch bestätigt wird den später als Originaleintrag.


Herzliche Grüße Detlef

PS: wollte gerade eingeben, habe dazu das MTB 7122 aufgerufen, da ist Winnenden aber im Quadrant 1, kannst Du Horst bitte ein Kreuz in die Karte machen, wo der Fundpunkt ist, damit nichts schief läuft, da ich das MTB nicht habe.


[br][br]

Gruß Detlef

Hallo Detlef,

Bei der Microstoma album ist diese Art überhaupt noch nicht in der Onlinekartierung erfaßt, nur die Arten floccosa und protractum sowie spec.

Es stimmt zwar, dass die Art nicht aufgeführt wird, doch hast Du Dich in der Gattung vertan, bzw. einen Buchstaben vergessen . Microstoma sind Sarcoscyphaceen, wunderbare Pilze mit dem deutschen Namen Tulpenbecher. Die uns hier interessierende Gattung heißt MicrostRoma, von der die Onlinekartierung nur M. juglandis (siehe z.B. hier) kennt.

Ansonsten wirklich toll, was Ihr hier wieder auftischt. Die Welt der Phytoparasiten ist ein einziges großes Überraschungsei.

Viele Grüße,
Eric

Hallo Detlef,
zunächst vielen Dank für Deine Ausführungen. Ich habe natürlich bei uns in der NABU-Gruppe auch von diesem Fund berichtet und mit anderen Worten dann das ganze in Deinem Sinne relativiert. Es ist mir klar, daß wenn ich in Winnenden einen Pilz an einer Eiche finde, die in ganz Europa nicht das einzige Vorkommen sein kann. Das wäre nun doch des Zufalls zuviel. Wieviele Leute habe denn die Eichen in Waiblingen oder sonstwo in der Gegend auf Parasiten untersucht? Trotzdem ist es toll, wenn man so etwas macht ein solches Glück zu haben.
Wir wurde schon geraten, bei soviel Glück sollte ich doch besser Lotto spielen, was ich gar nicht mal weiß, wie das geht. Und ich würde sagen, jetzt habe ich erst recht keine Chancen mehr, schließlich ist mein Lottoglück bei den Phytoparasiten gelandet.
Wenn ich Dich richtig verstehe, so taucht bisher in Europa diese Art Microstroma album in den Onlinekartierungen gar nicht auf. Ist diese Art dann in anderen Kartierungen aufgeführt oder woher kennt man die Art? Meine Neugierde ist da doch recht groß, weil ich ja von diesem Metier überhaupt keine Ahnung habe. Bis zum Eintitt in dieses Forum wußte ich noch nicht einmal, daß Mehltau aus verschiedene Arten besteht.

Nun noch zur Kartierung: wie soll ich in die Karte ein Kreuz setzen? wie geht das technisch?
Ich kann Dich beruhigen, meine Angabe stimmt. Du hast auf der Karte Breuningsweiler und der Sonnenberg gehört dorthin. Der Fundort befindet sich also im Nordostwinkel des unteren linken Quadranten (ist das Quadrant 3?).

Viele Grüße
Horst

Hallo Eric,

EricS,06.11.2008, 19:45 hat geschrieben: Hallo Detlef,

Bei der Microstoma album ist diese Art überhaupt noch nicht in der Onlinekartierung erfaßt, nur die Arten floccosa und protractum sowie spec.

Es stimmt zwar, dass die Art nicht aufgeführt wird, doch hast Du Dich in der Gattung vertan, bzw. einen Buchstaben vergessen . Microstoma sind Sarcoscyphaceen, wunderbare Pilze mit dem deutschen Namen Tulpenbecher. Die uns hier interessierende Gattung heißt MicrostRoma, von der die Onlinekartierung nur M. juglandis (siehe z.B. hier) kennt.

Ansonsten wirklich toll, was Ihr hier wieder auftischt. Die Welt der Phytoparasiten ist ein einziges großes Überraschungsei.

Viele Grüße,
Eric

ja das ist klar, daß Deinem Systematikerauge so ein Fauxpas nicht entgeht, was manchmal so ein einfaches "R" ausmacht, da kommt man in völlig falsche Sphären.
Dafür bist Du ja auch mein "Korrekturleser" bei der Datenbankbearbeitung der Phytoparasiten : , damit da sowas nicht passieren kann.

Kann Dir übrigens die freudige Mitteilung machen, daß die 4. Lieferung der Rostpilze für die Datenbank fungiworld.com munter voranschreitet und wieder so ein Volumen um die 50 Arten beinhalten wird.

Vielen Dank für die Berichtigung, habe aber gottseidank den Fehler nur hier gemacht und nicht auf den Bildern des Echten Mehltaupilzes Erysiphe hypophylla, den ich nach Bestätigung durch Prof. Takamatsu dann ja auch in unsere Datenbank einstellen werde.

Wie Du ja schon schreibst tut sich hier im Umfeld der Phytoparasiten allerhand und wir können viele Seltenheiten so nach und nach in der Datenbank bildmäßig belegen.


Herzliche Grüße Detlef

Hallo Horst und alle Phytoparasitenfreunde,

ich habe eben die folgende Bestätigung durch Professor Braun erhalten:

Lieber Herr Emgenbroich!

Habe mir gerade die Probe auf Quercus robur nochmals angesehen (vom
November). Es handelt sich klar um Erysiphe hypophylla.

Viele Grüße,

Uwe Braun

Ich bin natürlich sehr froh und natürlich auch ein bißchen stolz, daß meine Vermutung bei der Bestimmung, daß es sich tasächlich um die bisher bei uns unbekannte Erysiphe hypophylla handeln könnte, durch diese Untersuchung jetzt bestätigt wurde.

Damit ist uns der aktuelle Nachweis der Erysiphe hypophylla (Nevodovskij 1952) U. Braun & Cunnington 2003 , syn. Microsphaera hypophylla Nevodovskij 1952 in Deutschland bzw. Europa gelungen und ersetzt die bisher bekannten nur alten Belege.

Ich werde diesen wirklich tollen Fund mit den mir zur Verfügung gestellten Daten und Dir als Finder in die Onlinekartierung 2000 eingeben, um ihn zu sichern.

Den Zeitraum der Untersuchung durch Professor Braun habe ich genutzt, um zum einen Deine Bilder entsprechend aufzubereiten sowie nochmals zu mikroskopieren und zusätzliche mehrere neue Mikrobilder zu erzeugen, die ich jetzt natürlich auch umgehend in die Bilddatei der Datenbank fungiworld einstellen werde, um auch hier diesen außergewöhnlichen Fund zu dokumentieren, Eric wird es freuen.

Horst, herzlichen Glückwunsch zu diesen beiden außergewöhnlichen Funden, nämlich die Microstroma album (Desm.) Sacc. bestimmt durch unseren Spezialisten Heinz ( Professor Butin ) sowie die Erysiphe hypophylla (Nevodovskij 1952) U. Braun & Cunnington 2003 vorläufig bestimmt durch mich und bestätigt durch Professor Braun.

Das ist nach dem Wiederfund der in Vergessenheit geratenen Taphrina farlowii wieder ein Highlight in diesem Spezialforum und wir können alle stolz darauf sein und ist zugleich Bestätigung dafür, daß auf diesem bisher doch ziemlich vernachlässigtem Gebiet der Mykologie vieles geschehen kann und interessante Funde jeder Zeit möglich sind.

Herzliche Grüße Detlef

Guten Abend,
das freut mich natürlich außerordentlich zumal 2 Raritäten dieser´Qualität teilweise auf dem selben Blatt das Ungewöhnliche sicher steigern. Für mich persönlich wird dies bedeuten, daß ich, was Phytoparasiten angeht, nächstes Jahr noch intensiver die Pflanzen begutachten werde, wenngleich mit einem solchen 6er im Lotto man wohl kaum nochmals rechnen kann.

Ich möchte aber gleich vorsorglich um Verzeihung bitten, wenn ich mich auch in der Zukunft nur als zulieferer betrachte. Es übersteigt meine Kapazitäten, mich intensiv in dieses Fachgebiet einzuarbeiten, geschweige denn zu mikroskopieren. Sollte ich dan irgendwan einmal lästig sein, dann kann man mir das ja vorsichtig signalisieren, aber ich denke, wenn es noch mehr Leute meines Schlages gäbe, dann wären meine Entdeckungen vielleicht gar nicht mehr so sensationell.

Ich finde es übrigens klasse, daß es dieses Forum gibt, weil nur so die Möglichkeit besteht, bei einer Kartierung eines Gebietes auch solch "exotische" Fachgebiete in die Erfassung mit einzubauen.
Meine Amitionen sind halt andere. Ich möchte, kleine, räumlich begrenzete Gebiet so komplett wie möglich erfassen, auch wenn ich mir bewußt bin, daß dies gar nicht geht. Aber wenn man dies in einem ökologisch interessanten Gebiet macht, erstaunt es immer wieder, wie man Raritäten entdecken kann.
So gesehen ist dies nur die Fortsetzung einer Geschichte bei uns am Sonnenberg, bei der am Anfang geschrieben stand, wieso gibt es in einem solch interessanten Gebiet so wenig Seltenes.
Dies ist allerdings das I-Tüpfelchen.

Viele Grüße
Horst Schlüter