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Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mo 29. Sep 2008, 20:21
von Berberitze
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Hallo Leute,
ich habe heute die gezeigten Pilze gefunden, bin mir aber in der Bestimmung unsicher, obwohl doch ziemlich markant.

Fundort: Mischwald mit überwiegend Buchen. Sie wuchsen aus der Erde, aber beim vorsichtigen Graben (weil ich diese eher auf Holz erwartete) fand ich da auch verrottetes Holz.Wetterlage: längere Zeit kein Regen

Weitere Beschreibung:im Büschel gewachsen, Die Hutseite ist glatt (mit Ausnahme der Schuppen), die Schuppen sind sind abwischbar. Die Lamellen sind teilweise am Stiel angewachsen, aber nicht herablaufend. Am Fundort schien schien es so, als ob noch geringe Schleierreste vorhanden waren- beim Transport verschwanden die. Sporenstaub nicht feststellbar, also Sporenfarbe unbekannt.

Möchte mal Eure Meinung hören!

Danke im voraus!

Re: Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mo 29. Sep 2008, 20:52
von Huperzia
Hallo,

Das ist ein Schüppling, könnte der Pinselschüppling Pholiota jahnii sein.

VG, Tanja

Re: Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mo 29. Sep 2008, 21:27
von Harry
Hallo Berberitze,

zunächst einmal ein herzliches Willkommen im Forum.

Ich schließe mich Tanja an, dürfte Pholiota jahnii sein.

Gruß
Harry

Re: Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mo 29. Sep 2008, 22:37
von Berberitze
Danke vielmals, habe wieder was dazugelernt! Der Pinselschüppling war mir bisher noch nicht bekannt.

Re: Re: Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mi 1. Okt 2008, 01:56
von Gerd †
Hallo Berberitze,

[quote=Berberitze,29.09.2008, 22:37]
Danke vielmals, habe wieder was dazugelernt! Der Pinselschüppling war mir bisher noch nicht bekannt.
[/quote]

Da muss ich doch auch noch meinen Senft dazu beitragen:

(1) Es ist m.E. sicher ein "Schüppling" (Gattung Pholiota Sektion Adiposae Konrad et Maubl. ex Holec)t: P. adiposa (Schmieriger Buchen-Schüppling); P. cerifera (Goldfell-Schüppling); P. limonella (Hochthronender Schüppling); P. jahnii (Pinsel-Schüppling); P. squarrosoides (Bleicher Schüppling) stehen da zur Auswahl.

(2) Die makroskopische Trennung dieser Arten ist auch mit einem Fruchtkörper in der Hand nicht immer einfach, zumal das Artkonzept in der Literatur ziemlich uneinheitlich ist und oft "fehlinterpretiert" wird.

(3) Beachte bitte die Zusätze die Tanja (könnte!) und Harry (dürfte!) bei ihrer Bild-Bestimmung "Pholiota jahnii = P. muelleri" (Pinsel-Schüppling) gebracht haben. Eine Einschränkung, die meist von Anfragenden überlesen wird.
---> Halten wir fest: Beide haben nicht gesagt, dass dies zweifelsfrei der "Pinsel-Schüppling" ist.

(4) Ich reihe mich da ein und kann die Einschätzung von Tanja und Harry gut nachvollziehen und sehe (mit akzeptabler Wahrscheinlichkeit, bin aber auch nicht 100,0% sicher) auch einen "Pinsel-Schüppling":

---> Dafür sprechen die in der Hutmitte abstehenden und ansonsten spitz zulaufenden Schüppchen , die insbesondere in der "Spitze" fast schwarz gefärbt sind.

---> Dagegen würden die "abwischbaren" Schüppchen sprechen.

---> Interessant wäre, ob der Stiel "schmierig/schleimig oder +-trocken" ist und welche Farbe Hut-/Stielfleisch haben.


Grüße
Gerd

PS.:

- Ansonsten kann ich dir nur noch eine kleine Auswahl an Beiträge anbieten, in den dieser Komplex ausgiebig diskutiert wurde:

http://forum.fungiworld.com/index.php?t ... 729#msg729

http://forum.fungiworld.com/index.php?t ... 7#msg23547

http://forum.fungiworld.com/index.php?t ... 6#msg16706

---> Tja, wirklich sicher kann man die Arten dieser Sektion nur bestimmen, wenn mikroskopiert wird und auch die Bestimmungsliteratur angegeben wird.
-------------------------------

Nachtrag; 01.102008 12:20Uhr: in blauer Schrift

Re: Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mi 1. Okt 2008, 15:35
von Berberitze
Haalo Gerd,

Danke für den Beitrag- oh, man , da ist mir ein Fehler unterlaufen- ich meinte "NICHT abwischbar" und verdoppelte statt dessen das "sind"- ich muß da in Zukunft echt besser aufpassen, damit ich solche Fehler nicht überlese.

Der Stiel war trocken. Hut und Stielfleisch gold-gelblich (Hut heller , Stiel dunkler je weiter zur Basis und zum Rand).

Das" könnte "und "dürfte" habe ich - zur Beruhigung -nicht gänzlich überlesen.Ich habe dann nach der Angabe gegoogelt und fand eigentlich die Merkmale bestätigt.

Den Goldfellschüppling habe ich eigentlich schon vorher trotz gewisser Ähnlichkeiten ausgeschlossen. Ich hatte beim Fund zunächst auch auf diesen am ehesten getippt(kenne ihn aber nicht so sicher), aber irgendwie sah er doch etwas anders aus, als gewohnt, habe dann noch mal danach gegoogelt und ihn dann eigentlich ausgeschlossen, kam dann aber nicht weiter.

Werde mir aber noch mal die anderen genannten vornehmen, sowie Deine Links. Vielen Dank!!

Ich habe eigentlich ein mehrbändiges super Pilzbuch, wo die meisten Pilze drin sind, so daß ich da dann normalerweise lange blätter, aber das ist z.Zt. irgendwie verschwunden, muß in irgendeiner falschen Kiste gelandet sein.

Also Internetsuche und so landete ich hier.

Ich habe noch keine große Ahnung, bin dabei, mir nach und nach die einzelnen Arten zu erarbeiten .

Und an Speisepilzen sammel ich nur, wo ich alle irgendwo als "zu verwechsende" angegebenen Giftpilze ebenfalls kenne.

Re: Re: Was habe ich gefunden? Bin unsicher

Verfasst: Mi 1. Okt 2008, 18:31
von Gerd †
Hallo Berberitze,

[quote=Berberitze,01.10.2008, 15:35]
Danke für den Beitrag- oh, man , da ist mir ein Fehler unterlaufen- ich meinte "NICHT abwischbar" und verdoppelte statt dessen das "sind"- ich muß da in Zukunft echt besser aufpassen, damit ich solche Fehler nicht überlese.

Der Stiel war trocken. Hut und Stielfleisch gold-gelblich (Hut heller , Stiel dunkler je weiter zur Basis und zum Rand).

Das" könnte "und "dürfte" habe ich - zur Beruhigung -nicht gänzlich überlesen.Ich habe dann nach der Angabe gegoogelt und fand eigentlich die Merkmale bestätigt.
[/quote]


- Perfekt: "Nicht abwischbare Schuppen, trockener Stiel und die Fleischfarbe" passen auch zu P. jahnii (Pinsel-Schüppling

Ich lehne mich jetzt vorsichtig aus dem Fenster:

(1) Den Doppelgänger "P. adiposa", mit dem P. jahnii am Ehesten verwechselt werden kann, kann man m.E ausschließen.

(2) Und übrig bleibt nur noch P. jahnii (Pinsel-Schüppling)


Grüße
Gerd


Schau einmal; auch hier wurden die Arten dieser Pholiota-Gruppe bereits diskutiert:

http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/ ... &start=0#1

http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/ ... &start=0#1

http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/ ... &start=0#1