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Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: So 20. Aug 2006, 09:55
von kurt
Hallo again

Ich habe eine grössere Anzahl von Hainbuchen-Rauhfuss (Leccinum carpini) unter Zitterpappeln und ebenso Espen-Rotkappe (Leccinum aurantiacum) in einem Birken-,Zitterpappeln-, Stieleichen-, Haselnuss-, Hainbuchen-Mischwald. Eine Espen-Rotkappe wächst etwa 5 cm entfernt von einer Birke.
Sind die beiden Mykorrhiza-Pilze?
Ich bin mir in der Bestimmung 90% sicher, könnte jedoch Photos einstellen zur genaueren Bestimmung. Beantwortet mir aber bitte vorher obige Frage.

Gruss

Kurt

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: So 20. Aug 2006, 11:11
von Harry
Hallo Kurt,

ja, die beiden von dir genannten Arten sind Mykorrhizapilze. Viele der Rauhfußröhrlinge sind spezialisiert auf nur eine einzige Baumart. So kommt Leccinum aurantiacum ausschließlich unter Populus tremula der Zitterpappel ( Espe ) vor.

Leccinum carpini der Hainbuchenrauhfuss findet man zwar hauptsächlich unter Hainbuchen, er geht laut Literatur aber auch Mykorhizzen mit Hasel, Pappeln, Eichen und seltener mit Buchen ein.

Stell bitte mal die Fotos ein, wir schauen uns deine Funde mal an.

Gruß
Harry

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: So 20. Aug 2006, 13:39
von zuehli
Ich habe eine grössere Anzahl von Hainbuchen-Rauhfuss (Leccinum carpini) unter Zitterpappeln und ebenso Espen-Rotkappe (Leccinum aurantiacum) in einem Birken-,Zitterpappeln-, Stieleichen-, Haselnuss-, Hainbuchen-Mischwald. Eine Espen-Rotkappe wächst etwa 5 cm entfernt von einer Birke.
Hallo Kurt,

die Namen der Pilze sagen ja schon eindeutig den Mykorrhiza-Partner, deswegen dürfte die Antwort sich eigentlich schon von selbst ergeben.
Bei diesen Arten ist der Begleitbaum auch streng obligatorisch.

Gruß Harald

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: So 20. Aug 2006, 15:56
von kurt
Hallo

Der von mir als Espen-Rotkappe bestimmte Pilz in unmittelbarer Nähe einer Birke









Gruss

Kurt

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: So 20. Aug 2006, 16:32
von kurt
Hier das 4. Bild. Hoffentlich klappt es diesmal



Gut gegangen.
Ich habe noch so viele Pilze auf meinem Land, ich weiss gar nicht, wie weitermachen. Es gibt auch noch anderes zu tun. Mal sehen.

Gruss

Kurt

Beinahe vergessen. Ist es die Espen-Rotkappe?

Re: Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: Mo 21. Aug 2006, 09:31
von Harry
Hallo Kurt


[quote=kurt,20.08.2006, 15:56]

Der von mir als Espen-Rotkappe bestimmte Pilz in unmittelbarer Nähe einer Birke



Hier glaube ich eher an Leccinum versipelle ( Birkenrotkappe ). Zum einen spricht die Birke und zum anderen die schwarze Stielbeschuppung klar dafür. Die Birkenrotkappe hat im Jungstadium schmutzig - graue Poren die erst mit zunehmenden Alter heller werden ( graulich mit bisweilen schwach gelblichen Tönen ).



Stammt diese Rotkappe von einem anderen Standort? Aufgrund der rötlichen Stielbeschuppung denke ich das es sich bei diesem Rauhfuss um die Espenrotkappe handeln könnte, sofern Espe in der Nähe war. Die rötliche Stielbeschuppung ist erst bei etwas älteren Exemplaren zu sehen, im Jungstadium sind die Schüppchen weißlich gefärbt. Die Röhrenmündungen sind bei jungen Exemplaren nicht wie bei der Birkenrotkappe schmutzig - grau sondern weißlich gefärbt. In meinem Boletales - Album ist dies deutlich zu sehen. Hier der Link:

http://www.pilzfotopage.de/Boletales3/p ... iacum.html

Solltest du die rötlich beschuppte Rotkappe aber unter Eiche gefunden haben, handelt es sich um Leccinum quercinum ( Eichenrauhfuss ) Sie ist makroskopisch von Leccinum aurantiacum kaum zu unterscheiden, denn auch sie hat dieses rötlich - bräunliche Stielbeschuppung. Hier ein Link zu dieser Art:

http://www.pilzfotopage.de/Boletales3/p ... cinum.html

Du kannst dir anhand der drei hier behandelte Arten sicher vorstellen, dass die Gattung Leccinum nicht so einfach ist. Eine oftmals vorschnelle Benennung von Arten führt sehr schnell zu Fehlbestimmungen.
[/quote]

Gruß
Harry

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: Mo 21. Aug 2006, 18:37
von kurt
Hallo Harry

Ich habe die Umgebung und den Pilz nochmal angesehen. Die ca. 20 Pilze wachsen auf einer Fläche von 12 X 20 qm in dem schon am Anfang beschriebenen Mischwald. 3 Pilze wachsen, wie im 1. Bild gezeigt, direkt auf dem Wurzelstock von Birken. Narürlich habe ich deshalb auch an Birkenrotkappe gedacht. Der Stiel ist jedoch in der unteren Hälfte rötlich-orange und wird nach oben immer heller bis grau-weiss. Die Schuppen sind durchgehend dunkelbraun, Das hat mich auf die Espen-Rotkappe gebracht. Die Bäume helfen sonst auch nicht weiter, es hat Espen, Birken
und Stieleichen, sowie einzelne Hainbuchen etc. Auf den Bildern kommt die Stielfarbe nicht so recht heraus, sie ist jedoch in Natura recht gut sichtbar.





Auffällig ist auch, dass weiter entfernt in reinen Espenbeständen dieser Pilz nicht auftaucht. Doch Birkenrotkappe?
Wir haben die Pilze gestern und heute gegessen, sie haben zwar keinen besonders intensiven Eigengeschmack,sind mit der entsprechenden Sosse jedoch schmackhaft als Beilage. Aber du weisst ja, dass mich mehr das Thema Mykorrhiza interessiert.

Gruss

der hartnäckige Schwarzwälder

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: Mo 21. Aug 2006, 19:05
von Harry
Hallo Kurt,

deine neuerlichen Bilder zeigen ganz eindeutig Leccinum versipelle die Birkenrotkappe. Schau dir mal die schutzig - grauen Poren des noch jungen Exemplares an. Sie sehen genau so aus wie ich es in meinem letzten Beitrag über diese Art angegeben habe.

Gruß
Harry

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: Mo 21. Aug 2006, 20:15
von kurt
Hallo Harry

Jetzt bin ich komplett verunsichert. Der in meinen Bildern und in deinen Bildern gezeigte von orange nach oben sich ins hellgraue verändernde Farbton des Stiels spricht doch für die Espen-Rotkappe, der Standort auf manchen Birken für Birken-Rotkappe. Was ist nun richtig?

Gruss

Kurt

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: Mo 21. Aug 2006, 20:40
von kurt
Nach Stieldicke und -Farbe kann es meiner Meinung nach nicht der Eichen-Rauhfuss sein, obwohl ca. 1000 Stieleichen auf meinem Land stehen. Ich bringe übrigens nur Beiträge von meinem Land, weil ich es ein bisschen karthographieren will nach Bäumen, Pilzen, Stauden, Schmetterlingen etc. Vielleicht lebe ich noch 100 Jahre, ich bin ja erst 65.
Kurt

Re: Mykorrhiza oder nicht?

Verfasst: Di 22. Aug 2006, 14:58
von Harry
Hallo Kurt,

sowohl die Espenrotkappe als auch die Birkenrotkappe sind an ihre jeweiligen Mykorrhizaparter gebunden. Das heißt sie gehen mit keiner anderen Baumart eine Symbiose ein. Der Baumpartner muss nicht unbedingt 1-2 Meter neben dem Pilz stehen, es können auch mal gut und gerne 20 Meter sein. Auch bei solchen Entfernungen steht der Pilz durch sein Mycel immer mit dem Baum auf Tuchfühlung.

Was die Stielfarbe anbelangt so ist diese bei allen Rauhstielröhrlingen mehr oder weniger weislich - graulich, im Basisbereich auch manchmal leicht rötlich überlaufen. Ich habe meine Bestimmung einzig und alleine an der doch recht dunklen Röhrenmündungen ( Poren ) festgemacht. Bei der Espenrotkappe ist diese auch bei jungen Pilzen hell.

Gruß
Harry