das Pilzfotopage - Forum

Hallo,
zu welchem Pilz gehören wohl diese Sporen?
Die Art ist nicht selten und kommt im Frühjahr auf Nadelholz vor, so viel will ich mal verraten, damit es nicht allzu schwer wird.
Na, wer kriegt das raus?
Alles Gute
Tomate

Hallo Tomate,

spontan fühle ich mich an Gyromitra-Sporen erinnert. Da wäre dann G. ancilis ...

Gruß Harald

Hallo Tomate,

und ich tippe spontan auf Discina perlata (Größter Scheibling).

Schönes Wochenende
Gerd

Nachtrag:

Verdammt (habe im Abb.-Verz. nachgeschaut).
---> Diese Art heißt ja zwischenzeitlich GYROMITRA ancilis.

---> Dann kann ich nur noch Harald zustimmen, denn bei diesen auffälligen Anhängseln kommt wohl kaum etwas anderes in Frage.

Hallo Tomate,

die Sporen waren für mich auch unverwechselbar zu Discina perlata zugehörig, vor allem wegen der markanten Anhängsel.

Was mich etwas irretiert hat, waren die 3 Öltropfen, die ich so nicht in Erinnerung hatte.

Das kommt daher, daß ich Gyromitra ancilis, so heißt sie jetzt nach dem Abbildungsverzeichnis, erst 2-3 mal gefunden habe und dann meist noch unreife Fruchtkörper, die noch keine Öltropfen zeigten, genau wie Abb.31 in PdS Band 1. :wand:

Erst im Begleittext wird auf die 3 Öltropfen bei Sporenreife hingewiesen. :

Allerdings habe ich es früher versäumt, den Klassiker "Dennis, British Ascomycetes" zu Hilfe zu nehmen, da sind auf Plate IV Fig. B die Sporen mit 3 Öltropfen zu sehen. :guck:

Naja jetzt habe ich auch das registriert. :biggt:

War ein gutes Training, Dein Rätsel, danke dafür. :prost:

Herzliche Grüße Detlef

Hallo und guten Tag ,

bitte das Rätsel nicht vor 20.30 Uhr auflösen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

[quote=Gelbfieber,29.07.2006, 18:39]
Hallo und guten Tag ,

bitte das Rätsel nicht vor 20.30 Uhr auflösen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber
[/quote]

Heute oder morgen?

(gibs zu, Du findest Dein Ascomycetenbuch nicht...)

:hunger: Harald

Hallo und guten Abend ihr Lieben,

nun möchte ich Häsin nicht die ?alten Hasen? der Mikroskopie verunsichern - zwei Bemerkungen habe ich aber:
A) Die Anhängsel haben für mich keinen sichtbaren Rand
B) Die 3 Kammern (Öltröpfchen ?verwirren? mich etwas.
Die Sporen vom Scheibling dem größten kenne ich etwas anders. Der Rand der Spore einschließlich des Anhängsels ist bei reifen Sporen deutlichem ausgebildet und zu sehen ( bei unreifen nicht zu sehen). Bisher habe ich bei meinen Präparaten nur eine Kammer bzw. Öltropfen gesehen.

In der Eile, zwischendurch noch Abendessen vorbereitet, habe ich einen Frkp. Discina perlata mikroskopiert und füge die Bildchen unten an.
Bild 1: Zeigt einen reifen Frkp. mit schon blauschwarzem Rand
Bild 2. Spore in 3 Ebenen
Bild 3: Spore vermessen

Deutliche Unterschiede sind unverkennbar aber des Rätsels Lösung habe ich leider nicht.

Eine gute Zeit
Gelbfieber

[quote=Gelbfieber,29.07.2006, 20:51]
Hallo und guten Abend ihr Lieben,
nun möchte ich Häsin nicht die ?alten Hasen? der Mikroskopie verunsichern - zwei Bemerkungen habe ich aber:
A) Die Anhängsel haben für mich keinen sichtbaren Rand
B) Die 3 Kammern (Öltröpfchen ?verwirren? mich etwas.
Die Sporen vom Scheibling dem größten kenne ich etwas anders. Der Rand der Spore einschließlich des Anhängsels ist bei reifen Sporen deutlichem ausgebildet und zu sehen ( bei unreifen nicht zu sehen). Bisher habe ich bei meinen Präparaten nur eine Kammer bzw. Öltropfen gesehen.
In der Eile, zwischendurch noch Abendessen vorbereitet, habe ich einen Frkp. Discina perlata mikroskopiert und füge die Bildchen unten an.
Bild 1: Zeigt einen reifen Frkp. mit schon blauschwarzem Rand
Bild 2. Spore in 3 Ebenen
Bild 3: Spore vermessen
Deutliche Unterschiede sind unverkennbar aber des Rätsels Lösung habe ich leider nicht.
Eine gute Zeit
Gelbfieber[/quote]

Liebe "Häsin " Uschi,

den Begriff "Häsin" finde ich wirklich niedlich. :

Also, damit Du uns das glaubst mit den Öltropfen, habe ich eben mal den guten alten Dennis ( siehe Literaturhinweis ) Plate IV Fig. "B" eingescannt der ganz klar die 3 Öltropfen bei Discina perlata zeigt, sowie natürlich die Beschreibung zur Gattung Dicina und speziell zu Discina perlata, jetzt natürlich Gyromitra ancilis. :

Hier die beiden Scans:





Ich hoffe, Du kannst damit etwas anfangen. :

Also für mich kommt außer Gyromitra ancilis nichts anderes in Frage.

Herzliche Grüße nach Wolfenbüttel

Detlef

Literaturhinweis:

-Dennis, R.W.G.; British Ascomycetes
Erscheinungsdatum: 1981 revised edition ,eingefügt in Originalausgabe 1978
Seitenanzahl: 44 revised edition 1981, sowie 585 Originalausgabe 1978
Verlag: A.R. Gantner Verlag K.G., FL-9490 Vaduz
ISBN: 3-7682-0552-5 für beide Ausgaben

Hallo und guten Tag Detlef,

herzlichen Dank für deine Mühe.

Irgendetwas ?stört? mich am Rätselbild!

Abgesehen von den Kammern (Öltropfen) und den randlosen Anhängseln sind mir die Anhängsel zu ?farblos?!
Heute Vormittag habe ich 5 Fruchtkörper von Discina perlata mikroskopiert. 19 Präparate haben annährend das gleiche Sporenbild ergeben:
Ein großer Tropfen, vereinzelt kleine Tröpfchen, deutliche Sporenwand, Anhängsel deutlich dunkler gefärbt als Spore. Anhängsel auch bei unreifen Sporen sichtbat. Das angefügte Bild Vergrößerung 1000 fach, Präparat gefärbt mit Anilinblau.

Bei mir sehen die Sporen von Discina perlata halt anders aus. :

Eine gute Zeit
Gelbfieber

Hallo Rätselfreunde,
trotz aller festgestellten Unterschiede: Die Sporen stammen von D. perlata.
-Woher kommen nun die Unterschiede?
Vielleicht liegt es am Reifegrad der Sporen. Meine Sporen hatten noch kein Netzornament, im Gegensatz zu Gelbfiebers erster Spore.
-Zudem hatte ich einen Frischpilz und kein Exikkat mikroskopiert. Die Tropfen haben sich beim Trocknen möglicherweise verändert.
Leider habe ich den Fruchtkörper nicht mehr, sonst hätte ich noch ein Vergleichspräparat gemacht.

Alles Gute

Tomate

Hallo und guten Tag liebe Rätselfüchse,

bei der Erscheinungszeit des Pilzes und dieser Sporenform konnte es nur Discina perlata sein.

Allerdings wundert mich das kein User etwas über die Anhängsel gesagt hat. Du zeigst auf deinem Bild 7 Sporen die m. E. den gleichen Reifegrad haben aber nur 4 davon haben Anhängsel. Bei meinen Präparaten habe ich festgestellt das die Anhängsel auch bei unreifen Sporen, wenn auch etwas kleiner, schon deutlich zu sehen sind.
Jetzt könnte man sagen ?. die Sporen die kein Anhängsel haben, liegen nicht auf der Ebene der Sporen mit Anhängsel und somit sind die kleinen dunklen Spitzen nicht zu sehen. Das wäre allerdings falsch denn zwei Sporen liegen zumindest der Hälfte nach auf der Ebene der ?Anhängselsporen?.
Haben das die Beteiligten User übersehen, Discina perlata noch nicht selbst mikroskopiert oder liegt es an mangelnder Literatur über Sporen?

Tomate, schade das du kein Vergleichspräparat machen kannst aber mach weiter so ? war klasse!

Eine gute Zeit
Gelbfieber

[quote=Gelbfieber,31.07.2006, 10:46]
Hallo und guten Tag liebe Rätselfüchse,
bei der Erscheinungszeit des Pilzes und dieser Sporenform konnte es nur Discina perlata sein.
Allerdings wundert mich das kein User etwas über die Anhängsel gesagt hat. Du zeigst auf deinem Bild 7 Sporen die m. E. den gleichen Reifegrad haben aber nur 4 davon haben Anhängsel. Bei meinen Präparaten habe ich festgestellt das die Anhängsel auch bei unreifen Sporen, wenn auch etwas kleiner, schon deutlich zu sehen sind.
Jetzt könnte man sagen ?. die Sporen die kein Anhängsel haben, liegen nicht auf der Ebene der Sporen mit Anhängsel und somit sind die kleinen dunklen Spitzen nicht zu sehen. Das wäre allerdings falsch denn zwei Sporen liegen zumindest der Hälfte nach auf der Ebene der ?Anhängselsporen?.
Haben das die Beteiligten User übersehen, Discina perlata noch nicht selbst mikroskopiert oder liegt es an mangelnder Literatur über Sporen?
Tomate, schade das du kein Vergleichspräparat machen kannst aber mach weiter so ? war klasse!
Eine gute Zeit
Gelbfieber[/quote]

Liebe Uschi,

also ich kann nur für mich sprechen und die 4 Sporen mit den markanten Anhängseln waren natürlich der Auslöser für die Festlegung auf D. perlata bzw. Gyromitra ancilis, neben der Erscheinungszeit und Fund auf Nadelholz. :

Für mich lagen die restlichen Sporen "ohne Anhängsel" einfach in einer anderen Ebene und mußten quasi so aussehen. :guck:

Ich habe seinerzeit meinen Erstfund der D. perlata so um 1997 herum mikroskopiert ( Fund war glaube ich im Oderwald mit der Myko AG BS), war ein recht junger, unreifer Fruchtkörper, der zwar die Sporen mit den Anhängseln zeigte, aber keine Öltropfen.

Dieses Bild hatte sich bei mir eingeprägt, daher auch die Irretationen wegen der Öltropfen. :wand:

In meinen Sammelgebieten habe ich Gyromitra ancilis leider noch nicht gefunden, aber wenns uns mal wieder in Deine Areale verschlägt, dann werde ich auf jeden Fall möglichst einen schon fast faulenden Fruchtkörper Mikroskopieren und mir alles ganz genau anschauen. :

So muß also das Rätsel weiter bleiben, was nun richtig ist.

Aber eins muß ich Dir abschließend zugestehen:"Deine Analysen,Beschreibungen, aber auch kritischen Anmerkungen und Mikrobilder sind einfach Klasse!"


Herzliche Grüße Detlef