das Pilzfotopage - Forum

Hallihallo!

Diesen Rostpilz auf dem Gewöhnlichen Ferkelkraut (Hyppochaeris radiata) habe ich vor 1 Woche auf den Blättern in Hannover, Nobelring, Wegrand gefunden. Mit dem Klenke geschlüsselt gibts nur eine einzige Rostpilzart darauf und das ist Puccinia hypochaeridis Oud.?!
Oder wurden da wieder neue beschrieben?

Sporen sind 28 x 25

lg Jule

Hallo Julia und alle Phytoparasitenfreunde,

Julia hat geschrieben:Hallihallo!

Diesen Rostpilz auf dem Gewöhnlichen Ferkelkraut (Hyppochaeris radiata) habe ich vor 1 Woche auf den Blättern in Hannover, Nobelring, Wegrand gefunden. Mit dem Klenke geschlüsselt gibts nur eine einzige Rostpilzart darauf und das ist Puccinia hypochaeridis Oud.?!Oder wurden da wieder neue beschrieben?

Sporen sind 28 x 25
lg Jule

nicht neue, nur mit richtigem Namen wurden beschrieben.

Der Wirt heißt nämlich Hypochoeris radicata ( Gewöhnliches Ferkelkraut ) und dementsprechend heißt der Rostpilz
Puccinia hypochoeridis Oudemans 1874.

Steht übrigens auch so im Klenke, Brandenburger, Zwetko etc.

Sehr schön, daß Du das III-Telienstadium gefunden hast, da ist die Bestimmung sehr leicht, aber es gibt ja, wie Du schon schriebst, nur diese eine Rostpilzart auf dem Gewöhnlichen Ferkelkraut.

Puccinia hypochoeridis Oudemans 1874 durchläuft eine verkürzte Entwicklung mit 0-Pyknien , II-Uredien und III-Telien auf dem Ferkelkraut, führt also keinen Wirtswechsel durch.

Vielen Dank für die Vorstellung dieses neuen Rostpilzes.

Herzliche Grüße Detlef


Literaturnachweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662

-Gäumann, Ernst: Die Rostpilze Mitteleuropas mit besonderer Berücksichtigung der Schweiz
Beiträge zur Kryptogamenflora der Schweiz Band XII mit 90 Tabellen und 1075 Abbildungen, 1407 Seiten
herausgegeben von einer Kommission der Schweiz. Naturforschenden Gesellschaft, Kommissionsverlag Büchler & Co. Bern 1959

-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X

-Poelt, Josef und Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 12
2. revidierte und erweiterte Auflage des Catalogus Florae Austriae, III. Teil Heft1 Uredinales, 365 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 1997
Bandherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2650-6

-Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 16
Supplement und Wirt-Parasit-Verzeichnis zur 2. Auflage des Catalogus Florae Austriae,III. Teil Heft 1 Uredinales, 67 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 2000
Bandherausgeber: Friedrich Ehrendorfer, Institut für Botanik, Universtät Wien, A-1030 Wien
Serienherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Spezielle Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2910-6

Hi!

Ja, bei radicata geb ich dir recht. Das war ein Tipfehler. Aber das Ferkelkraut heißt nieeee und nimmer Hyppochoeris. Das ist ein Schreibfehler im Buch. Das ding heißt Hippochaeris oder Hyppochaeris.

Danke für die Bestätigung;)

lg Jule

Hallo Julia und alle Phytoparasitenfreunde,

Dedimyk hat geschrieben:Hallo Julia und alle Phytoparasitenfreunde,
heißt der Rostpilz
Puccinia hypochoeridis Oudemans 1874.

Steht übrigens auch so im Klenke, Brandenburger, Zwetko etc.

Sehr schön, daß Du das III-Telienstadium gefunden hast, da ist die Bestimmung sehr leicht, aber es gibt ja, wie Du schon schriebst, nur diese eine Rostpilzart auf dem Gewöhnlichen Ferkelkraut.

Puccinia hypochoeridis Oudemans 1874 durchläuft eine verkürzte Entwicklung mit 0-Pyknien , II-Uredien und III-Telien auf dem Ferkelkraut, führt also keinen Wirtswechsel durch.

Vielen Dank für die Vorstellung dieses neuen Rostpilzes.

Herzliche Grüße Detlef

so geht es einem, wenn man nicht genau hinsieht.
Ich hatte damals gerade die Gattung Uromyces in der Bearbeitung für die Datenbank, als ich diese Anfrage von Julia mitbearbeitet habe und deshalb die Mikrobilder als III-Teleutosporen deutete, aber es handelt sich ja hier um die Gattung Puccinia und da sind das natürlich II-Uredosporen, da ja Puccinia-Teleutosporen zweigeteilt sind.

Ist mir gerad aufgefallen beim Erfassen der Bilder und Mikrobilder von Julia für die Datenbankvorbereitung, eine echte Freud´sche Fehlleistung.

Julias Fund ist also die Puccinia hypochoeridis Oudemans 1874 im II- Uredostadium.

Bitte das Versehen zu entschuldigen.

Herzliche Grüße Detlef

Hallo Jule,

in den Büchern findest Du beide Schreibweisen, Hypochoeris und Hypochoaeris.

Im „allwissenden“ Hegi steht in der Gattungsüberschrif Hypochæris (kein Schreibfehler bei ae) und als Namenserklärung: „????????? [hypochoiris], ein Pflanzenname bei Theophrast (Hist. Plant. VII, 7, 1), möglicherweise eine Hyposeris-Art bezeichnend.“

Im laufenden Text benutzt der Hegi Hypochoeris.

Viele Grüße
Dieter

Hallo Ferkelkraut-Rostfreunde,

im Index Fungorum steht als current name für diesen Rost die heute gültige Bezeichnung "Puccinia hieracii var. hypochaeridis (Oudem.) Jörst., 1936".

Gruß aus Wolfenbüttel, Heinz

Hallo zusammen,

in der MycoBank http://www.mycobank.org steht:

Species: Puccinia hypochoeridis Oudem. 1872
Orth. variant of: Puccinia hypochaeridis Oudem. 1872
Obligate synonym(s): Puccinia hieracii var. hypochaeridis (Oudem.) Jørst. 1936

Ich glaube, da kann man nicht viel falsch machen.

Viele Grüße
Dieter

Hallo Dieter,

haben Diene Information aus der mycobank gelesen. Merkwürdiger Weise steht jedoch in dem vorausgegangenen Satz: "this name (Puccinia hypochoeridis) is a synonym of Puccinia hieracii var. hypochaeridis (Oudem.) Jørst. 1936 (MB252586)". Wie würdest Du den Widerspruch erklären (wenn er einer ist)?

Gruß aus Wolfenbüttel, Heinz

Hallo Heinz,

ich verstehe es nicht und weiß es schon gar nicht besser, ich lese es nur. Ich schwimme mangels Wissen leider ziemlich in den Grundlagen der Nomenklatur und der Systematik. Nach meinem uralten Nomenklaturverständnis aus Studienzeiten darf es doch eigentlich pro Species nur einen Namen geben. Gibt es jetzt ein Agreement, mehrere Namen pro Art als Arbeitsgrundlage zu dulden bis zur sachlichen Klärung, was richtig ist?

Ich verstehe auch nicht, wie es eine 1. Puccinia hypochoeridis McAlpine 1894 und zugleich eine 2. Puccinia hypochoeridis Oudem. 1872 geben kann, also vermutlich zwei verschiedene Pilze gleichen Namens. Solche Beispiele findet man sowohl in Mycobank wie Index Fungorum (die ja nach Aussage der Mycobank irgendwie assoziiert sind). Wie soll man damit umgehen?

Viele Grüße
Dieter

Hallo Heinz,

bei neuerlichem Lesen der letzten drei Beiträge habe ich gemerkt, dass von meiner Seite aus ein falscher Zungenschlag ungewollt entstanden ist. Ich wollte eigentlich nicht etwas zur Gültigkeit des Namens sagen, sondern zur Schreibweise von hypochaeris/hypochoeris, wie es ja auch mit meinem Hegi-Zitat begonnen hat. Dafür entschuldige ich mich bei Dir, Heinz.

Viele Grüße
Dieter

Lieber Heinz,

Heinz hat geschrieben:Hallo Ferkelkraut-Rostfreunde,

im Index Fungorum steht als current name für diesen Rost die heute gültige Bezeichnung "Puccinia hieracii var. hypochaeridis (Oudem.) Jörst., 1936".

Gruß aus Wolfenbüttel, Heinz

Du hast zwar im Grundsatz recht, aber leider ist der Index Fungorum nicht der Wahrheit letzter Schluß.
Habe mich sehr intenssiv mit Friedemann Klenke und Dr. Horts Jage etc,. auseinandergesetzt, um eine vernünftige Basis bei der Bearbeitung der Rostpilze für die Datenbank zu erhalten, da es keine aktuellen Monographien wie bei Erysiphales ( Braun et. all. ) und Ustilaginales ( Scholz, Vanky et all. ) gibt.

Klenke und Jage haben mir die beiden Arbeiten von Poelts und Zwetko:

-Poelt, Josef und Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 12
2. revidierte und erweiterte Auflage des Catalogus Florae Austriae, III. Teil Heft1 Uredinales, 365 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 1997
Bandherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2650-6

-Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 16
Supplement und Wirt-Parasit-Verzeichnis zur 2. Auflage des Catalogus Florae Austriae,III. Teil Heft 1 Uredinales, 67 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 2000
Bandherausgeber: Friedrich Ehrendorfer, Institut für Botanik, Universtät Wien, A-1030 Wien
Serienherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Spezielle Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2910-6

als Basis empfohlen, wobei der Supplement-Band die jetzt gültigen Namen verwendet, die oft nicht mit dem Index Fungorum übereinstimmen.

Bei der Bearbeitung der Erysiphales und auch bei neueren Arbeiten über diese hat mir Professor Braun bei seinen Hilfen mitgeteilt, daß eben der Index Fungorum nur als Informationsquelle dienen kann, aber eben nicht immer stimmt, daran halte ich mich und nehme als Berabeitungsbasis nomenklatorisch/taxonomisch die Arbeiten von Poelt/Zwetko und die anderen Synonyme werden ja aufgeführt und sind somit nachlesbar.

Man muß sich eben auf eine Basis einigen, wenn es keine aktuellen Monographien gibt.

Da die Quellen ja bekannt sind, ist es eine Kleinigkeit bei Vorliegen späterer Bearbeitungen und aktuellen Monographien entsprechend zu ändern.

Herzliche Grüße aus der Heide

Detlef

Hallo Dieter,

Detlef hat ja bereits einige Informationen über Taxonomie und Nomenklatur (- Quellen) bei den Mehltau- und Rostpilzen gegeben. Hier von mir nur einige grundsätzliche Dinge, die von Dir angefragt worden sind.
Pilze (und andere Organismen) haben oft mehrere lateinische Namen, d.h. sie sind mehrmals beschrieben worden (weil der eine vom anderen nichts wußte). Nur der erste nach den Regeln veröffentlichte, wissenschaftliche Name ist gültig (z.B. der von Oudemans 1872 geprägte Name Puccinia hypochaeridis - auch wenn später daraus eine Varietät gemacht wurde). Alle später publizierten Namen des gleichen Pilzes sind Synonyme. Hierzu gehören im vorliegenden Fall die 4 im Index Fungorum genannten Namen. Diese Regelung gilt allerdings nur für den Artnamen (Epitheton). Denn was die Gattung anbetrifft, so kann ein späterer Autor den Pilz durchaus mit einem anderen Gattungsnamen belegen, aus systematischen Gründen. Der Artname bleibt dann aber immer bestehen. Deswegen haben viele wissenschaftliche Namen zwei Autorennamen: der eine als Erstbeschreiber in Klammer und der gattungsändernde Autor außerhalb der Klammen wie bei Puccinia hieracii var. hypochaeridis (Oudem.) Jorst.
Leider gibt es in der Nomenklatur viele Extraregeln, deren Erklärung hier aber zu weit führen würde. Vorerst nur dieses.

Gruß aus Wolfenbüttel, Heinz