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Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Mo 25. Jul 2011, 10:50
von Volker
Hallöchen

Diesen Pilz fand ich zu mehreren Exemplaren an einem Wiesenrand. Er ist recht kräftig Stielbasis oft zugepsitzt aber nicht wurzelnd, Hut beigefarben und so schuppig gemustert. Stiel in Hutnähe heller und in Richtung Basis dunkler werdend hutfarben und auch schuppig gemustert. Geruch pilzig - nicht nach Karbol und nicht nach Anis, Fleisch und Basis nicht gilbend, Stielbasis aber leicht rötend wie man auch sieht. eine halbe Stunde nach Aufschnitt des Pilzes nahm die Schnittfläche am Stiel die Hutfarbe leicht beige an (kein Bild vorhanden.) Rötung an Stielbasis war noch immer vorhanden.
Welche Art kann das sein?

Danke Volker
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Mo 29. Nov 1999, 23:00
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Mo 29. Nov 1999, 23:00
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Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Mo 25. Jul 2011, 14:39
von Holger
Hallo Volker,

was hälst Du von A. spissicaulis, das röten, der nieder gedrückte Scheitel, die Schuppung usw, dass könnte schon passen. Ein wichtiges Merkmal erkennst Du nur mit Lupe, die Lamellenscheiden sind mit Zystiden besetzt, unter der Lupe erscheinen sie dann weißflockig. Mal sehen was die Spezialisten meinen.

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Mo 25. Jul 2011, 19:13
von Schwammjäger
Hallo Volker,

mit Prognosen für Agaricus-Arten ausschließlich nach Bildmaterial tue ich mich immer etwas schwer.
Die Idee von Holger mit A. spissicaulis ist nicht schlecht. Was mich daran stört ist allerdings das deine
Fruchtkörper etwas zu stark röten für A. spissicaulis und dass diese Art bez. der Ökologie eigentlich
mehr auf Magerrasen oder zumindest auf nährstoffarmen, extensiven Wiesen und Weisen vorkommt.
Mein Eindruck nach deinen Bildern ist eher ein Standort auf einer nährstoffreichen Wiese.

Einen vernünftigen Vorschlag kann ich dir im Momment leider nicht machen.
Vielleicht hat jemand anderes eine Idee.

Ich kann dir nur sagen was ich machen würde wenn ich diese Frkp. gefunden hätte. Ich würde als erstes
mal nachsehen ob ich nicht ausschließlich zweisporige Basidien im Mikroskop finden würde. Was du gefunden
hast passt für mich noch ohne weiteres in das Spektrum von wildwachsenden Agaricus bisporus (Zuchtchampignon)
hinein wie ich sie schon öfter gefunden habe.
Erst wenn ich A. bisporus ausschließen kann, würde ich mir weitergehende Gedanken machen.

Vielleicht bekommst du ja noch bessere Vorschläge.

So denn erst einmal.

Beste Grüße
Peter

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Mo 25. Jul 2011, 20:37
von Volker
Hallo Peter und Holger

Die Basidien sind 4-sporig und die Wiese war vorher mal ein Acker, war also immer gut gedüngt. Also ich weiß mir keinen Rat was das für eine Art sein soll. Habe die Pilze hier, sie liegen vor der Türe , die Lamellen sind schon dunkelbraun und von der roten Verfärbung ist auch nichts mehr zu sehen.

Ciao Volker

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Mo 25. Jul 2011, 20:52
von Schwammjäger
Hallo Volker,

danke für die Info. Da hilft dann nur das volle Bestimmungsprogramm weiter.
Ich habe dir per Email einen Schlüssel für Agaricus zukommen lasssen mit dem ich die Sache angehen würde.
Schau mal ob du damit weiter kommst und melde dich einfach wenn es Fragen gibt.

Beste Grüße
Peter

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Di 26. Jul 2011, 05:43
von Volker
Hallo Peter

Mir kommt der Pilz vor als wäre es A. brunnescens. A. bisporus ist ja 2-sporig und A.brunnescens 4-sporig. Ich habe jetzt noch nicht in deinen Schlüssel geschaut, aber was meinst du?

Ciao Volker

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Di 26. Jul 2011, 11:01
von Schwammjäger
Hallo Volker,

A. brunnescens ist eigentlich ein Synonym für etwas dunkler gefärbte
und leicht geschuppte Varietäten von A. bisporus, müßte also auch 2-sporige
Basidien haben.
Nach Meinung mancher Autoren ist A. brunnescens eine eigene Art
mit viersporigen Basidien. Ohne weitergehendes Literaturstudium
kann zumindest ich dir bei der Fragestellung um A. brunnescens erst
mal nicht weiterhelfen.
Ich habe dir noch eine Email mit einer Anfrage gesendet.

Viele Grüüße
Peter

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Do 4. Aug 2011, 21:00
von Arni
Hallo Peter,
zue vorgestellten Art kann ich leider nichts sagen. Ich habe die Tipps an Volker, hinsichtlich des Agaricus mit
Interesse verfolgt. Im vergangen Jahr hatte ich ein ähnliches Proplem
mit einer anderen Agaricus-Art ( Vorkommen auf einer Au-Wiese - in
der unmittelbaren Nähe von Fichten).
Sollten diese Pilze in naher Zukunft wieder auftauchen, wäre mir Dein
Schlüssel bestimmt von Nutzen.
Grüsse - Arni

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Do 4. Aug 2011, 21:05
von Arni
Hallo Peter, ich hatte vergessen, meine Adresse anzugeben -
nochmal Arni: meine E-Mail-Adresse lautet. armin@oberthal-saar.de

Re: Agaricus, aber welcher?

Verfasst: Do 4. Aug 2011, 22:40
von Schwammjäger
Hallo Armin,

du hast eine Email von mir bekommen.
Die Bestimmung von Agaricus-Arten kann sich oft recht schwierig sein.
Sie sind mikroskopisch meist recht arm an Merkmalen und makroskopisch
je nach Nahrungsangebot in der Größe sehr variabel.
In ein paar Tagen hoffe ich mehr zu Volkers Agaricus sagen zu können.

Beste Grüße
Peter