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Lepiota

Verfasst: Do 24. Nov 2011, 15:14
von kurtjegle
Hallo zusammen

Anbei 2 Fotos eines Pilzes, der grosse Ähnlichkeit mit der früher bestimmten Macrolepiota procera hat (3. Foto). Er nur kleiner, Hutdurchmesser 10 cm, Gesamthöhe des Pilzes ebenfalls 10 cm. Wächst nur ca. einen Meter entfernt von den früheren Funden. Ist es dieselbe Art?

Gruss
Kurt
P1040471 Parasol 800 red .JPG
P1040471 Parasol 800 red .JPG (164.34 KiB) 6124 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2011:11:23 10:31:20
Bild aufgenommen am/um:
Mi 23. Nov 2011, 09:31
Brennweite:
6.4 mm
Belichtungszeit:
1/100 Sek
Blendenwert:
f/3
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
P1040472 Parasol 800 red .JPG
P1040472 Parasol 800 red .JPG (246.55 KiB) 6123 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2011:11:23 10:32:14
Bild aufgenommen am/um:
Mi 23. Nov 2011, 09:32
Brennweite:
5.4 mm
Belichtungszeit:
1/100 Sek
Blendenwert:
f/3
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
Macrolepiota procera 1 red .JPG
Macrolepiota procera 1 red .JPG (178.88 KiB) 6120 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2009:10:11 11:17:12
Bild aufgenommen am/um:
So 11. Okt 2009, 09:17
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/250 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
-66/100 EV
Belichtungsmessung:
Muster

Re: Lepiota

Verfasst: Do 24. Nov 2011, 17:04
von willihund
Hallo Kurt,

dein Riesenschirmpilz müsste dieser sein:

http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/s ... radii.html

VG Willihund

Re: Lepiota

Verfasst: Do 24. Nov 2011, 18:25
von kurtjegle
Hallo willihund

Gut, dass ich nachgefragt habe. In meiner Literatur ist er nicht aufgeführt. In Wikipedia läuft er unter Makrolepiota procera var. konradii. Wie ist die offizielle Bezeichnung?

Gruss
Kurt

Re: Lepiota

Verfasst: Do 24. Nov 2011, 23:01
von Fredy
Hallo Kurt!

Hättest Du mir nicht bitte den Link zur Bestimmung des 3. Fotos (anscheinend "Macrolepiota procera "). Gerne würde ich mir die Bestimmung der dort gezeigten Art etwas näher anschauen!

Hast Du auch noch relevante Bestimmungsmerkmale zu Deiner gesuchten Art (also z. B. ein Foto des Stiels / Angaben zum Aussehen des Stiels oder Angaben zu Verfärbungen?)?

Vielen Dank,

Fredy

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 09:21
von zuehli
Fredy hat geschrieben:Hättest Du mir nicht bitte den Link zur Bestimmung des 3. Fotos (anscheinend "Macrolepiota procera "). Gerne würde ich mir die Bestimmung der dort gezeigten Art etwas näher anschauen!
Also, wenn das Macrolepiota procera sein soll, fress ich einen Besen....

Beste Grüße
Harald

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 09:23
von zuehli
kurtjegle hat geschrieben:Hallo willihund

Gut, dass ich nachgefragt habe. In meiner Literatur ist er nicht aufgeführt. In Wikipedia läuft er unter Makrolepiota procera var. konradii. Wie ist die offizielle Bezeichnung?

Gruss
Kurt
http://www.speciesfungorum.org/Names/GS ... dID=317072

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 11:26
von kurtjegle
Hallo zuehli

Hier der Link: viewtopic.php?f=13&t=4479

Weitere Angaben zum aktuellen Exemplar folgen bald. Ich hatte gehofft, dass ich ihn nicht herausreissen muss, weil er das einzige Exemplar ist. Ich mache es jetzt aber.

Gruss
Kurt

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 11:29
von zuehli
Naja, man kann sich irren, aber der Hut sieht mir irgendwie nicht danach aus. Die Macrolepioten sind eh ein schwieriges Feld...

Gruß Harald

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 13:24
von kurtjegle
Hier noch die versprochenen Detailfotos. Ich sehe aber keinen Unterschied zu den Fotos im Link.

Gruss
Kurt
P1040488 Stiel+Hut 800 red .JPG
P1040488 Stiel+Hut 800 red .JPG (283.15 KiB) 6072 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2011:11:25 12:35:15
Bild aufgenommen am/um:
Fr 25. Nov 2011, 11:35
Brennweite:
5.1 mm
Belichtungszeit:
1/40 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
P1040491 Lepiota Lamellen 800 red .JPG
P1040491 Lepiota Lamellen 800 red .JPG (179.04 KiB) 6069 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2011:11:25 12:37:05
Bild aufgenommen am/um:
Fr 25. Nov 2011, 11:37
Brennweite:
5.2 mm
Belichtungszeit:
1/100 Sek
Blendenwert:
f/3
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
P1040494 Schnjtt 800 red .JPG
P1040494 Schnjtt 800 red .JPG (230.01 KiB) 6068 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2011:11:25 12:42:56
Bild aufgenommen am/um:
Fr 25. Nov 2011, 11:42
Brennweite:
6.1 mm
Belichtungszeit:
1/40 Sek
Blendenwert:
f/3
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
Vielleicht verwirren auch auf Foto 1 die Nebeltropfen auf dem Hut.

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 16:04
von Fredy
Hallo Kurt, hallo Harald!

Harald, sei versichert, dass ich Dir im Ernstfall beim Besenstielessen helfen werde!

Ich betrachte den als Macrolepiota procera bestimmten Pilz nach wie vor sehr skeptisch, auch wenn im entsprechenden Bestimmungsbeitrag hochkarätige Mitglieder diesbezüglich ihre Meinung kundgetan haben (Danke Kurt für den Link!).

Für mich sind vor allem die Größenverhältinisse des Pilzes (viel) zu klein: Hutdurchmesser 10 cm (möglich, aber...na, ja...) und dann der Vergleich mit den in der Nähe gefunden Pilze, die lediglich 10 cm (!) hoch sind... Selbst auf den Bildern erscheint mir der Pilz für einen Parasol zu "mini". Alles in allem sind aus den Bildern leider keine eindeutig erkennbaren Größenverhältnisse ersichtlich, insbesondere fehlt mir eine anständige Seitenansicht, die das Profil der gesuchten Art mit der dazugehörigen Hutmitte zeigen.

Ich wage zudem sogar zu behaupten, dass die Stielnatterung nicht derjenigen eines Parasols entspricht, da sie allenfalls zur Basis hin relativ ausgeprägt ist und von der Mitte bis zur Stielspitze so gut wie nicht mehr vorhanden ist.

Ich möchte deshalb die Arten "Rickens Riesenschirmling" oder den "Warzen-Riesenschirmling" in den Ring werfen, die momentan glaube ich beide unter "Macrolepiota mastoidea" laufen. Sowohl die bedeutend grazileren Größerverhältnisse wie auch die mögliche feine Natterung des Stieles derselbigen scheinen mir zumindest eine Diskussion wert zu sein!

Was ich auf jeden Fall zu Behaupten wage: Wenn der als "Parasolpilz" betitelte Pilz wirklich einer sein sollte, dann sind die beiden ersten hier vorgestellten Bilder sicherlich einer anderen Art zuzuordnen, denn einen 10 cm hohen Parasol mit solch einem Hut habe ich noch nie gesehen.
Ich gehe vielmehr davon aus, dass es sich bei Bild drei um die gleiche Art wie diejenige der auf den ersten beiden Fotos gezeigten handeln könnte und keines der gezeigten Bilder einen Parasol (M. procera) zeigt!

Was meint Ihr dazu?

Gruß, Fredy

Re: Lepiota

Verfasst: Fr 25. Nov 2011, 18:05
von kurtjegle
Hallo Fredy

Zitat: "Alles in allem sind aus den Bildern leider keine eindeutig erkennbaren Größenverhältnisse ersichtlich, insbesondere fehlt mir eine anständige Seitenansicht, die das Profil der gesuchten Art mit der dazugehörigen Hutmitte zeigen."

Das erstaunt mich. Die Schnitte erlauben zusammen mit der angegebenen Hutgrösse von 10 cm eine genaue Ableitung der anderen Masse. Die Schnitte zeigen auch das Profil mit Hutmitte, zumindest mir. Oder verstehe ich wieder mal was falsch?

Gruss
Kurt

Re: Lepiota

Verfasst: Sa 26. Nov 2011, 00:17
von Fredy
Hallo Kurt!

Ich vermute zwar die Art "Macrolepiota mastoidea" kann aber keine solche deutlich erkennen (was auch an mir liegen kann...)! Als mögliche Ansatzpunkte eines Vergleiches sehe ich die Art der Stielnatterung, die Größe und die Größenverhältnisse der Fruchtkörper sowie das Aussehen der Hutoberfläche...

Fredy