das Pilzfotopage - Forum

Hi!

Diesen Echten Mehlaupilz habe ich am 28. April 2007 an den Blättern des Punktiertem Gilbweiderich (Lysimachia punctata) gefunden. Es waren keine Perithezien vorhanden.

Um was für einen Echten Mehltaupilz könnte es sich hierbei handeln?


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mfg Jule

[quote=Julia,06.05.2007, 21:58]
Hi!
Diesen Echten Mehlaupilz habe ich am 28. April 2007 an den Blättern des Punktiertem Gilbweiderich (Lysimachia punctata) gefunden. Es waren keine Perithezien vorhanden.
Um was für einen Echten Mehltaupilz könnte es sich hierbei handeln?
mfg Jule
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Hallo Julia,

hier haben wir ein echtes Problem.

Auf Lysimachia punctata L., dem Punktierten Gilbweiderich gibt es nach der einschlägigen Literatur keinen Echten Mehltaupilz.
Weder im Klenke, dem Brandenburger und auch in Professor Brauns Arbeiten wird kein Echter Mehltaupilz aufgeführt, wobei Klenke sogar explizit das Vorkommen ausschließt.

Jetzt gibt es 2 Möglichkeiten:

1. Deine Bestimmung des Wirtes Lysimachia punctata stimmt nicht, wozu ich neige, wenn ich mir in H.Hauepler & Th. Muer Bildatlas der Farn-und Blütenpflanzen Deutschlands das Bild 968 mit dem Punktierten Gilbweiderich ansehe und mit Deinem Bild einer noch sehr jungen Pflanze vergleiche.
Doch ich bin nicht der Botaniker, um das sicher zu beurteilen.
Mach doch bitte sicherheitshalber eine Anfrage im pflanzenforum.de

2. Sollte sich die Bestimmung als richtig erweisen, werde ich bei Professor Braun nachfragen, ob inzwischen neue Erkenntnisse über einen Mehltaupilzbefall auf Lysimachia punctata vorliegen.
Dazu müßte ich dann die Bilder haben und den Herbarbeleg ausleihen, um ihn Professor Braun zur Begutachtung und Untersuchung zu schicken.

Bevor wir uns aber blamieren und einen etwa falsch bestimmten Wirt zur Untersuchung schicken, laß also bitte die Pflanze nochmal überprüfen und dann teile uns das Ergebnis mit.


Herzliche Grüße Detlef

Literaturhinweis:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge
Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662

-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X

-Braun, Uwe: The powdery mildews ( Erysiphales ) of Europe, Gustav Fischer Verlag, Jena,
Stuttgart, New York 1995, 338 Seiten ISBN 3-334-60994-4 ( Jena ), ISBN 1-56081-424-1 ( New York )

-Phylogeny of Erisiphe, Microsphaera, Uncinula ( Erysipheae )
and Cystotheca, Podosphaera, Sphaerotheca ( Cystotheceae ) inferred from rDNA IST sequences- some taxonomic consequences
Autor: Braun, Uwe & Takamatsu, Susumu
Kategorie: Zeitschrift
Seitenanzahl:S.1 - 33
Schlechtendalia 4 ( 2000 ), Veröffentlichungen aus dem Institut für Geobotanik und Botanischer Garten der Martin Luther-Universität Halle-Wittenberg
Anmerkungen: Vollkommene Überarbeitung der Taxonomie und Nomenklatur anhand molekularbiologischer Untersuchungen

Hi!

Dann will ich erstmal wissen, ob überhaupt auf Lysimachia ein Mehltaupilz vorkommt. (Ist nämlich eine Gartenform des Punktierten Gilbweiderich).

mfg Jule

[quote=Julia,07.05.2007, 15:08]
Hi!
Dann will ich erstmal wissen, ob überhaupt auf Lysimachia ein Mehltaupilz vorkommt. (Ist nämlich eine Gartenform des Punktierten Gilbweiderich).
mfg Jule
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Hallo Julia,
die Frage ist mehr als leicht zu beantworten:

"Auf der gesamten Gattung Lysimachia gibt es keinen Echten Mehltaupilz!"

Damit kannst Du auch die Gartenform vergessen.

Herzliche Grüße Detlef

Hi Detlef!

Lysimachia punctata wurde mir im Forum bestätigt.

mfg Jule

[quote=Julia,08.05.2007, 16:33]
Hi Detlef!

Lysimachia punctata wurde mir im Forum bestätigt.

mfg Jule
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Hallo Julia,

das war nur eine Bestätigung im Forum, warten wir lieber noch ab, ob sich jemand anderes meldet, vor allem da ich gleich noch eine kritische Anmerkung nachschieben werde im pflanzenbestimmung.de

Gruß Detlef

Hallo Julia, Detlef und andere Diskussionsfreunde,

das Lysimachia-Problem läßt sich sicherlich mikroskopisch lösen. An dem Wirt ist wohl nicht mehr zu zweifeln. Mehltaupilze (auch Falsche) kommen hier offensichtlich (bisher !?) nicht vor. So bleibt noch die Vermutung, dass es sich um einen ganz anderen Pilz handelt, nämlich um den Deuteromyceten Ramularia lysimachiarum Lindroth (Kolonien blattoberseits, weiß!; Konidien 1-3zellig, hyalin, 9-26 x 3-4 um).

Gruß aus Wolfenbüttel, Bärbel

[quote=Heinz,09.05.2007, 17:34]
Hallo Julia, Detlef und andere Diskussionsfreunde,
das Lysimachia-Problem läßt sich sicherlich mikroskopisch lösen. An dem Wirt ist wohl nicht mehr zu zweifeln. Mehltaupilze (auch Falsche) kommen hier offensichtlich (bisher !?) nicht vor. So bleibt noch die Vermutung, dass es sich um einen ganz anderen Pilz handelt, nämlich um den Deuteromyceten Ramularia lysimachiarum Lindroth (Kolonien blattoberseits, weiß!; Konidien 1-3zellig, hyalin, 9-26 x 3-4 um).
Gruß aus Wolfenbüttel, Bärbel
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Hallo Bärbel und natürlich alle Phytoparasitenfreunde,

das wäre ein volkommen neuer Gesichtspunkt, obwohl ich im Vorfeld auch einen "Falschen Mehltaupilz" und auch Vertreter der Deuteromyceten in Erwägung gezogen habe.

Ich habe mir auf Deinen Tipp hin eben den Brandenburger zur Hand genommen, um das nachlesen zu können, aber dort ist die Ramularia lysimachiarum Lindroth nicht beschrieben und alle anderen Deuteromyceten weisen kein solches Befallsbild auf.

Nur bei der Ramularia lysimachiae Thümen wird ( =? Ramularia lysimachiarum Lindroth ) geschrieben, also synonymisiert mit Fragezeichen , doch die Beschreibung paßt überhaupt nicht :

Flecken, oft vom Blattrand ausgehend, rundlich bis unregelmäßig, dunkelbraun, später schwarzgrün bis gelblich, bis 10 mmm Durchmesser; Rasen +/- beiderseits, Konidieträger m. einfach, 1-bis mehrzellig, 18-25x2-4,5µm ; Konidien zum Teil in kurzen Ketten, eiförmig bis zylindrisch, 1- oder 2 zellig, 8-22 (35 )x2-4(6) µm.

Woher stammen Deine Angaben zu der Ramularia lysimachiarum Lindroth?

Ein Quellennachweis zu diesen Angaben wäre schon sehr hilfreich gewesen, mache ich ja auch grundsätzlich in meinen Beiträgen so, damit man bei Bedarf nachlesen kann.

So muß ich sagen, daß meine an sich recht gute Literatur nichts aussagt und ich deshalb auch nichts nachprüfen kann.

Außerdem waren Julias Bilder auch nicht so detailscharf, als daß auffallen konnte, daß dieser weiße Myzelfilz kein Echter Mehltaupilz oder vielleicht auch "Falscher Mehltaupilz" , sondern was ganz anderes sein sollte , hatte sogar einen Schimmel in Erwägung gezogen, aber auch darüber war nichts nachzulesen.

Da Julia inzwischen ein halbes Blatt sicherstellen konnte, das sie im Forum pflanzenbestimmung.de vorgestellt hat und auch da zwar auch Einwände gegen die Pflanzenbestimmung erhoben wurde, aber auch Zustimmung, nehme ich mal an, daß es stimmt , was Du ja auch geschrieben hast, ist für mich der Fall erledigt.

Ich kann hier nichts mehr machen und klinke mich aus dem Vorgang aus.

Julia hat ja jetzt einen Beleg, den sie Dir und Heinz bei Bedarf schicken kann, da könnt ihr anhand eurer Unterlagen ja eine eventuelle mikroskopische Untersuchung durchführen.

Im Forum pflanzenbestimmung.de habe ich eben das obige Ergebnis auch bekanntgegeben und damit Julia die Entscheidung überlassen , ob sie das Ergebnis akzeptiert, oder weiter recherchieren will.


Herzliche Grüße Detlef


Literaturhinweis:

-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X

Hi ihr alle!

Ich habe vor einigen Tagen eine Lysimachia Probe Bärbel Butin geschickt.

Das Ergebnis der mikroskopischen Untersuchung enttäuscht mich:(

Hier die Antwort von Bärbel und Heinz Butin auf meine Probe:

"Hallo Julia,

besten Dank für die Übersendung der Lysimachia-Probe! Es wäre ja auch zu schön gewesen, einen neuen Mehltau gefunden zu haben oder auch nur einen neuen Wirt.
Die mikroskopische Untersuchung zeigt jedoch, dass es sich hier um die Epidermishaare der Pflanze handelt, die - vor allem wenn diese eingetrocknet sind- eine verblüffende Ähnlichkeit mit Konidienträgern plus Konidien haben (siehe Zeichnung!).
Jedenfalls ein bemerkenswerter Fall von Mehltau-"Mimikri".
[...]

Gruß aus Wolfenbüttel Bärbel und Heinz"

:heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul:

Wie kann das einem Echtem Mehltaupilz nur soooo ähnlich sehen. Ich bin gefrustet. Da Bärbel und Heinz viel Ahnung haben, kann ich das auch nicht anzweifeln... (dass ihr z.B. ein Epidermishaar mikroskopiert habt..aber das ist scheinbar nicht der Fall :heul: ).

mfg Jule

[quote=Julia,14.05.2007, 20:20]
Hi ihr alle!

Wie kann das einem Echtem Mehltaupilz nur soooo ähnlich sehen. Ich bin gefrustet. Da Bärbel und Heinz viel Ahnung haben, kann ich das auch nicht anzweifeln... (dass ihr z.B. ein Epidermishaar mikroskopiert habt..aber das ist scheinbar nicht der Fall :heul: ).

mfg Jule
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Hallo Julia,

tröste Dich, auch ich bin auf den vermeintlichen Mehltaupilz hereingefallen, genauso wie Du und bestimmt viele andere auch, sah auf dem Bild auch genauso aus wie ein Myzel.

Da sind wir alle um eine Erfahrung reicher geworden, die noch einmal klar aufzeigt, daß Bestimmungen nur nach Bildern problematisch bis schlichtweg falsch sein können.


Herzliche Grüße Detlef