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Pluteus? ----> Amanita vaginata

Verfasst: Di 9. Okt 2012, 19:26
von kurtjegle
Hallo zusammen

Eine kleine lose Gruppe im lichten Espen-/Birkenwäldchen. Standort etc. wie immer. Hutdurchmesser: 7,5 cm. Hutoberfläche sehr hellbraun bis hellgrau. Das zumindest für mich erstaunlichste war, dass sich beim Aufschneiden des Stiels eine klare wasserähnliche Flüssigkeit aus dem Innern über meine Finger ergoss. Der ganze Stiel war voll davon. Am Stielfuss ein gallertartiger, farbloser "Pfropfen" (Siehe Foto). Stiel brüchig. Alles ziemlich geruch- und geschmacklos. Ist es ein Pluteus? Wenn ja, welcher?
Die Hutfarbe auf P1060615 ist nicht natürlich, sondern den Lichtverhältnissen geschuldet.

Gruss
Kurt
P1060615 Serie 1 A Hut + Stiel natur Natur .JPG
P1060615 Serie 1 A Hut + Stiel natur Natur .JPG (546.38 KiB) 4314 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:10:09 10:37:33
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Di 9. Okt 2012, 08:37
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4.8 mm
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Panasonic
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P1060614 Serie 1 A Hut 7,5cm .JPG
P1060614 Serie 1 A Hut 7,5cm .JPG (404.77 KiB) 4313 mal betrachtet
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2012:10:09 10:37:06
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Di 9. Okt 2012, 08:37
Brennweite:
4.8 mm
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1/80 Sek
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Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
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Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
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Blendenvorwahl
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P1060623 Serie 1 A Klumpfuss .JPG
P1060623 Serie 1 A Klumpfuss .JPG (469.6 KiB) 4314 mal betrachtet
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2012:10:09 10:46:28
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Di 9. Okt 2012, 08:46
Brennweite:
4.8 mm
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1/100 Sek
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P1060626 Serie 1 A Lamellen .JPG
P1060626 Serie 1 A Lamellen .JPG (383.17 KiB) 4312 mal betrachtet
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2012:10:09 10:47:32
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Di 9. Okt 2012, 08:47
Brennweite:
4.8 mm
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1/200 Sek
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P1060632 Serie 1 A Gallert im Stiel.JPG
P1060632 Serie 1 A Gallert im Stiel.JPG (266.5 KiB) 4312 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:10:09 10:53:36
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Di 9. Okt 2012, 08:53
Brennweite:
4.8 mm
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1/80 Sek
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P1060639 Serie 1 A Schnitt .JPG
P1060639 Serie 1 A Schnitt .JPG (270.7 KiB) 4314 mal betrachtet
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Di 9. Okt 2012, 08:56
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4.8 mm
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1/125 Sek
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Re: Pluteus?

Verfasst: Di 9. Okt 2012, 19:52
von willihund
Hallo Kurt,

der sieht mir eher wie ein Scheidenstreifling (Amanite spec) aus auch wenn keine Vulva zu sehen ist. Das genaue Bestimmen überlasse ich lieber den Experten.

VG Willihund

Re: Pluteus?

Verfasst: Di 9. Okt 2012, 20:13
von kurtjegle
Hallo willihund

Natürlich, eine Amanita! Vulva ist durchaus vorhanden, wenn auch nicht gut sichtbar. Zusätzliches Foto morgen, wenn die Pilzreste dann noch vorhanden sind.

Gruss
Kurt

Re: Pluteus?

Verfasst: Mi 10. Okt 2012, 15:56
von kurtjegle
Hier das in Aussicht gestellte Foto.
Pluteus hatte ich nicht von vornherein ausgeschlossen, da bei mir auf dem Waldboden überall Totholz herum liegt.

Gruss
Kurt
P1060657 Serie 1 E Vulva .JPG
P1060657 Serie 1 E Vulva .JPG (274 KiB) 4298 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:10:10 15:12:19
Bild aufgenommen am/um:
Mi 10. Okt 2012, 13:12
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4.8 mm
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1/125 Sek
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100
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Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
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Re: Pluteus?

Verfasst: Do 11. Okt 2012, 09:20
von kurtjegle
Von einem Stielring ist nichts zu sehen. Sagt euch das Wasser im Stiel oder der Pfropf im Stielgrund nichts? Kann man ihn nicht näher bestimmen?
Hier noch das Bild eines jungen Exemplars.

Gruss
Kurt
P1060654 Serie 1 .JPG
P1060654 Serie 1 .JPG (397.36 KiB) 4288 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:10:10 10:11:20
Bild aufgenommen am/um:
Mi 10. Okt 2012, 08:11
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/50 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
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Kamera-Modell:
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Belichtungsmessung:
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Re: Pluteus?

Verfasst: Do 11. Okt 2012, 11:21
von Harry
Hallo Kurt,

das es ein Scheidenstreifling ist wurde ja schon richtig festgestellt. Nun sind Scheidenstreiflinge nach Bilder alles andere als leicht zu bestimmen. In den meisten Fällen ist ein Blick durchs " scharfe Glas " zwingend notwendig. :er:

Mein Tipp wäre es sich so in die Richtung Amanita vaginata zu orientieren. Schau dir mal die Art in meiner Galerie an:

http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/s ... inata.html

Sorry Kurt, mit einer bestlastbaren Bestimmung kann ich leider nicht dienen. :gnade

Gruß
Harry

Re: Pluteus?

Verfasst: Do 11. Okt 2012, 11:26
von Gerd †
Hallo Kurt,
kurtjegle hat geschrieben: Kann man ihn nicht näher bestimmen?

Ich würde deinen Fund (beachte Hutfarben, Buckel, Stieltextur etc.) als "Amanita vaginata" (grauer Scheidenstreifling) ansprechen/ablegen.

Grüße
Gerd

Re: Pluteus?

Verfasst: Do 11. Okt 2012, 15:12
von kurtjegle
So, jetzt ist der Fall klar. Ich hatte einfach die hier zerfledderte und schwächer ausgebildete Vulva nicht genügend berücksichtigt. Amanita vaginata habt ihr mir früher schon bestimmt und ich habe sie in meiner Doku.siehe viewtopic.php?f=25&t=4894. Standort praktisch derselbe wie im Link. Warum ich nicht selbst auf die Lösung gekommen bin, weiss ich nicht. Ich schaue mir meine Doku immer durch, bevor ich eine Anfrage starte. Mir fehlt halt immer noch der Blick für das Wesentliche.

Danke für die Mühe
Gruss
Kurt

Ich werde bei den nächsten Anfragen versuchen, die einzelnen Merkmale zu benennen und nach der Bestimmung in die Doku aufzunehmen. Vielleicht schärft das meinen Blick.

Re: Pluteus? ----> Amanita vaginata

Verfasst: Do 11. Okt 2012, 22:13
von kurtjegle
Ich habe jetzt heftig gegoogelt und meine wenigen einschlägigen Bücher gewälzt, aber nirgendwo die Flüssigkeit erwähnt gefunden, die den ganzen Stiel füllt. Kann der Dauerregen etwas damit zu tun haben? Durch den Hut eingesickert oder was? Wenn ihr schnell antwortet, kann ich morgen vielleicht noch einige Exemplare finden und nachsehen, ob alle Stiele gefüllt sind. Evtl. kann ich sogar eine Probe entnehmen und untersuchen lassen.

Gruss
Kurt

Re: Pluteus? ----> Amanita vaginata

Verfasst: Do 11. Okt 2012, 23:31
von Gerd †
Hallo Kurt,
kurtjegle hat geschrieben:Ich..., aber nirgendwo die Flüssigkeit erwähnt gefunden, die den ganzen Stiel füllt. Kann der Dauerregen etwas damit zu tun haben? Durch den Hut eingesickert oder was? Wenn ihr schnell antwortet, kann ich morgen vielleicht noch einige Exemplare finden und nachsehen, ob alle Stiele gefüllt sind. Evtl. kann ich sogar eine Probe entnehmen und untersuchen lassen.
- Für mich schlicht das Ergebnis zu großer Wasseraufnahme.

- Welche Wasseranteile dabei über (1) "den Hut" oder durch (2) "Kapillareffekt (beachte den hohlen Stiel)" den Stiel gefüllt haben, kann ich nicht beurteilen.
---> Spekulativ würde ich den (1)-Anteil eher vernachlässigen.

Übrigen kann ich mir nicht vorstellen, das der gesamte Stiel mit Wasser gefüllt ist.
---> Und dies kannst du leicht überprüfen, wenn du den Stiel unter dem Hut abschneidest und dich durch scheibchenweise Schnitte zur Stielbasis hin vorarbeitest.

Grüße
Gerd

Re: Pluteus? ----> Amanita vaginata

Verfasst: Fr 12. Okt 2012, 08:39
von Harry
Hallo Kurt,
Gerd hat geschrieben:Hallo Kurt,

Für mich schlicht das Ergebnis zu großer Wasseraufnahme.

Grüße
Gerd
kurz und schmerzlos - für mich auch. :tup:

Gruß
Harry