das Pilzfotopage - Forum

Hallo Gerd und natürlich auch an alle Fans, des „Gruselforums“.
Morcheloide Veränderungen des Hutes haben wir ja schon diskutiert und Gerd ausführlich beschrieben, u.a. beim Austernseitling viewtopic.php?f=34&t=5275
Schnitzling viewtopic.php?f=34&t=3352
und bei Marcos Rettichhelmling. viewtopic.php?f=34&t=335
und jetzt noch einen kleinen Auswuchs bei Amanita rubescens, auf dem ersten Bild was ich bekommen habe ist es noch nicht so gut zu sehen aber auf dem 2.

Hallo Holger,

sieht ja toll aus und gesehen habe ich das auch schon, aber das ist jetzt schon viele Jahre her. Unsere Wälder werden ja von den Pilzsammlern förmlich gescannt, da bleibt nicht mehr viel stehen.

VG Peter

Hallo Holger,

Holger hat geschrieben: Morcheloide Veränderungen des Hutes haben wir ja schon diskutiert und Gerd ausführlich beschrieben, u.a. beim Austernseitling viewtopic.php?f=34&t=5275
Schnitzling viewtopic.php?f=34&t=3352
und bei Marcos Rettichhelmling. viewtopic.php?f=34&t=335
und jetzt noch einen kleinen Auswuchs bei Amanita rubescens, auf dem ersten Bild was ich bekommen habe ist es noch nicht so gut zu sehen

Perlpilz_mit_Fehlbildung (2).jpg

aber auf dem 2.

Perlpilz_mit_Fehlbildung__1_.jpg

- Dir laufen wohl missgebildete Fruchtkörper rel. häufig zu !

---> Danke für's Zeigen.



Fragen, um eine evtl. Fehlinterpretation auszuschließen:

(1) Zeigst du auf dem zweiten Bild einen Ausschnitt der Hutmitte?

(2) Kannst du beurteilen, ob es sich (a) um eine missgebildete Hutoberffläche oder (b) missgebildete Lamellen eines verkehrt herum auf dem unteren Friuchtkörper liegenden Hut eines weiteren Fruchtkörpers handelt.

Grüße
Gerd

Hallo Gerd,

da ich die Bilder wie geschrieben nur bekommen habe, kann ich selbst nur die Bilder bewerten. Ich frage aber nach und melde mich wieder.

Tja Gerd, nach meiner ersten Begegnung mit einer Missbildung halte ich die Augen offen. Wenn im pilzepilze Forum o.ä. Missbildungen gezeigt werden, frage ich immer ob sie die Bilder hier zur Verfügung stellen.

Hallo Gerd,

es hat eine Weile gedauert, bis ich ein weiteres Bild geschickt bekommen habe. Es ist nicht so pralle und in der Bildbearbeitung bin ich noch recht unerfahren. Aber vielleicht reicht es ja aus um Deine Fragen zu beantworten. Alos ich denke mal das es eine missgebildete Hutoberfläche ist.

Hallo Gerd,
ich habe diesen Beitrag noch einmal aus der Versenkung geholt. Ist Dir dazu etwas eingefallen? Ich habe aber jetzt endlich alle Bände von Henning/Kreisel und werde selbst mal nachlesen.

Hallo Holger,

Holger hat geschrieben: ich habe diesen Beitrag noch einmal aus der Versenkung geholt.

Entschuldigung, dass du mich an diesen Beitrag erinnern musst.
------------------------------------------------------

Die gezeigte Missbildung gehört, wie du bereits festgestellt und mit einigen Links untermauert hast, in die Schublade „Proliferation“ [---> prolifer (lat.), prolifère (frz.) = wuchern]
- Ein deutscher Ausdruck wird in meiner Literatur nicht genannt. Aber "Wucherung, Sprossbildung" (hier des Hymenophors = Lamellen, Röhren etc.) dürfte diese Bildungsabweichung recht treffend beschreiben.

Zur Erinnerung:

---> [1] versteht unter "Prolifikation" eine +-exzessive Bildung von Hymenophoren (Lamellen, Röhren etc.) bei in "Hut und Stiel" gegliederten Pilzen. Er unterscheidet:

(a) "Pleurotoide Prolifikation" ---> lappig-gekräuselte Aufgliederungen des Hutrands mit zum Erdboden zeigendem Hymenophor

(b) "Inverse Prolifikation" ---> Bildung von kleinen, stiellosen Hütchen mit senkrecht oder schräg nach oben zeigendem Hymenophor oder direkt aus der Huthaut ohne Hutbildung herausbrechendem Hymenophor; häufig auf dem Hutscheitel, seltenen am Hutrand .

(c) "Morchelloide Prolifikation" ---> der Extremfall, bei dem der gesamte, +-kugelförmig deformierte, den Stiel berührende Hut von einem gekräuseltes oder wabenartigem Hymenophor überwuchert wird.

- [1] weist darauf hin, dass die o.g. genannten Prolifikations-Typen (invers, pleurotoid, morchelloid) allem Anschein nach nicht prinzipiell verschieden sind und mancherlei Zwischenformen vorkommen.

- Auslöser für derartige Missbildungen sind "Witterungseinflüsse, genetische Defekte, Viren oder Pilzbefall".
----------------------------

Doch jetzt zurück zu dem von dir gezeigtem Fund, den ich zu bewerten versuche:

- Beim „Missbildungs-Typ“ hat man nur die Wahl zwischen „inverser“ oder„morchelloider“ Prolifikation; eine „pleurotoide“ Prolifikation kann man sicher ausschließen:

(1) Inverse Prolifikation:

- M.E. eine gute Wahl:

(a) „die Wucherung befindet sich am Hutscheitel“, ist (b) „+-rund“, hat (c) „einen etwas abgehobenen (Hut-)Rand“ und (d) „eine +-normale und höchstens geringfügig deformierte (beachte ersten Beitrag; erstes Bild, linken unteren Hut) Hutform.

(b) Morchelloide Prolifikation:
- Hier habe ich ein kleines Problem, da ich bisher noch keine Abbildungsserie gesehen habe, die die Entwicklung dieses Missbildungstyps dokumentiert.

---> Ich kann deshalb (allerdings mit recht großen Restzweifeln) diesen Typ nicht völlig ausschließen, sofern hier nur eine Initialphase dieser Missbildung gezeigt wird.

- Jetzt noch einen Kommentar zur Ursache:

---> Ich spekuliere da auf Witterungseinfluss.

Literatur:
[1] Michael - Hennig - Kreisel (1983): Handbuch für Pilzfreunde, Band V, S26:62; 108-124

Grüße
Gerd

PS.:

Holger hat geschrieben: Ich habe aber jetzt endlich alle Bände von Henning/Kreisel und werde selbst mal nachlesen.

- Na : Dann kann ich in Zukunft auf dich (einem der eifrigsten Fundeinsteller, DANKE!!!) als engagierter Ko-Kommentator in diesem "Grusel-Forum" hoffen

Gerd hat geschrieben:- Na : Dann kann ich in Zukunft auf dich (einem der eifrigsten Fundeinsteller, DANKE!!!) als engagierter Ko-Kommentator in diesem "Grusel-Forum" hoffen

Ich werde mich bemühen und den Winter schon einmal nutzen, denn eins ist mir klar, die Bestimmungnen hier im "Gruselforum" sind sehr zeitaufwendig. Viel aufwendiger als die Bestimmung von "normalen" Pilzen.