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Panaeolus (Düngerling)? ---> Psathyrella spec. (microrhiza?)

Verfasst: Fr 31. Mai 2013, 16:36
von kurtjegle
Hallo zusammen

Ich will mich mal wieder bemühen, meine Pilzdoku auf einen aktuelleren Stand zu bringen. Was habe ich da fotogrfiert?

Gruss
Kurt
P1070110 Serie 13 Totale .JPG
P1070110 Serie 13 Totale .JPG (348.43 KiB) 6099 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:11:15 10:22:10
Bild aufgenommen am/um:
Do 15. Nov 2012, 09:22
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/30 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
125
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
P1070119 Serie 13 Hut Nahaufnahme .JPG
P1070119 Serie 13 Hut Nahaufnahme .JPG (374.76 KiB) 6090 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:11:15 12:54:39
Bild aufgenommen am/um:
Do 15. Nov 2012, 11:54
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/100 Sek
Blendenwert:
f/4
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Automatikprogramm
Belichtungskorrektur:
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Belichtungsmessung:
Muster
P1070125 Serie 13 Hut Nahaufnahme .JPG
P1070125 Serie 13 Hut Nahaufnahme .JPG (495.89 KiB) 6092 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:11:16 10:22:43
Bild aufgenommen am/um:
Fr 16. Nov 2012, 09:22
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/30 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Automatikprogramm
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P1070134 Serie 13.JPG
P1070134 Serie 13.JPG (415.36 KiB) 6090 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:11:17 10:33:14
Bild aufgenommen am/um:
Sa 17. Nov 2012, 09:33
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/40 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
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Belichtungsmodus:
Automatikprogramm
Belichtungskorrektur:
66/100 EV
Belichtungsmessung:
Muster
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P1070163 Serie 13 .JPG (459.78 KiB) 6089 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2012:11:18 10:16:25
Bild aufgenommen am/um:
So 18. Nov 2012, 09:16
Brennweite:
4.8 mm
Belichtungszeit:
1/80 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
100
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Panasonic
Kamera-Modell:
DMC-FZ28
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Fr 31. Mai 2013, 17:30
von Harry
Hallo Kurt,

ich denke das es sich eher um eine Psathyrella handelt. Und da gibt es einiges was in Frage kommen könnte. Warten wir einmal ab was Andreas ( Pilzmel ) dazu schreibt. Er hat sich auf diese Dunkelsporer spezialisiert und kann dir vielleicht einen Schubs in die richtige Richtung geben.

Gruß
Harry

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Fr 31. Mai 2013, 20:51
von pilzmel
Hallo Kurt,
Harry hegt ja eine hohe Erwartungshaltung...
Aus der Ferne sieht dein Fund tatsächlich sehr nach Psathyrella aus. Auf der Wiese (mit Gänseblümchen?) würde ich um diese Jahreszeit per Foto an P. panaeoloides denken, aber diese Art ist kleiner. Vermutlich Ecke corrugis oder microrhiza, mit Tendenz zu Letzterer (kontrastreicher heller Hutrand).
Beste Grüße!
Andreas

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Sa 1. Jun 2013, 14:36
von kurtjegle
In der Fotogalerie ist P. microrhiza mit deutlich sichtbaren Schuppen am Stiel abgebildet. Auf meinen Fotos kann ich das nicht erkennen, oder zumindest nur rudimentär. Ist das ein signifikantes Merkmal?

Gruss
Kurt

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Sa 1. Jun 2013, 20:32
von pilzmel
Hallo Kurt,
bei den meisten Psathyrellen (von einigen stattlicheren abgesehen) kann man den Stiel als Merkmal knicken. Der kann sowohl kahl sein als auch von Kaulozystiden nur so starren (und sich dann per Auge sehr verschieden präsentieren). Oder es können Velumreste witterungsbedingt haften bleiben oder abgewaschen sein.
Beste Grüße!
Andreas

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Fr 7. Jun 2013, 14:33
von kurtjegle
Danke für die Antworten.
Ich werde den Pilz als Psatyrella microrhiza in die Doku aufnehmen.

Beste Grüsse
Kurt

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Fr 7. Jun 2013, 17:29
von Gerd †
Hallo Kurt,
kurtjegle hat geschrieben:Danke für die Antworten.
Ich werde den Pilz als Psatyrella microrhiza in die Doku aufnehmen.
- Hmm, ich kann nicht erkennen, dass dein Fund sicher bestimmt wurde:
pilzmel hat geschrieben: Aus der Ferne sieht dein Fund tatsächlich sehr nach Psathyrella aus. ... Vermutlich Ecke corrugis oder microrhiza, mit Tendenz zu Letzterer (kontrastreicher heller Hutrand).
---------------------------

Und so nebenbei ist nach meiner Recherche auch unklar, ob "P.microrrhiza" oder "P. microrhiza" der aktuell gültige Name ist, wobei die meisten von mir angeschauen Quellen "tendenziell" Ersteren bevorzugen.

Grüße
Gerd

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Fr 7. Jun 2013, 20:59
von pilzmel
Hallo Gerd,
von sicherer Bestimmung kann gewiss keine Rede sein; aus der Ferne war das wirklich nur als Tendenz zu verstehen.
Beim Namen bin ich allerdings momantan etwas bockig: Meiner Meinung nach sollte "microrhiza" gegenüber "microrrhiza" bevorzugt werden. Natürlich ist "rrhiza" die exakte griechische "Wurzel", aber Lasch hat's nun mal anders geschrieben und Fries hat's abgenickt. Offensichtliche Schreibfehler sind zwar korrigierbar, jedoch sollte man dies bei Neulatein (was ja immerhin auch Latein ist) nicht unbedingt tun, sonst gibt's evtl. Zungenbrecher. "Pseudorhiza" hat sich ja auch eingebürgert. "Mycorrhiza" wird zwar im alten Sinne geschrieben - aber vermutlich nie exakt ausgesprochen ("Mykorisa"). Irgendwo in einem Fremdwörterbuch habe ich auch mal die Trennungsregel "Mycor-rhiza" gelesen.
Bei den Schmetterlingen hält sich auch seit Urzeiten das Ländkärtchen als "Araschnia", obwohl mit dem Muster der Flügelunterseite auf ein Spinnennetz angespielt (dann also ganz klar "Arachnia") wurde.
Beste Grüße!
Andreas

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Fr 7. Jun 2013, 21:39
von Gerd †
Hallo Andreas,
pilzmel hat geschrieben: von sicherer Bestimmung kann gewiss keine Rede sein; aus der Ferne war das wirklich nur als Tendenz zu verstehen.
- Danke für diese Klarstellung. denn genau deshalb habe ich meinen Beitrag abgeliefert.

- Ich sehe für Kurt zwei Möglichkeiten, seinen Fund zu dokumentieren, kann aber mangels "Psathyrella"-Erfahrung ihm keinen Rat dazu geben:

(1) Psathyrella spec.

(2) Psathyrella cf. microrhiza

Frage: Wie würdest du diesen Fund dokumentieren?
--------------

pilzmel hat geschrieben: Beim Namen bin ich allerdings momantan etwas bockig: Meiner Meinung nach sollte "microrhiza" gegenüber "microrrhiza" bevorzugt werden. Natürlich ist "rrhiza" die exakte griechische "Wurzel", aber Lasch hat's nun mal anders geschrieben und Fries hat's abgenickt.
- Pefekt, du hast mich (auch mit deinen weiteren Details) überzeugt :zu:

---> Denn die Nomenklaturregeln erlauben einem Autor ausdrücklich Freiheiten in der Schreibweise. Und zu korrigierende Schreibfehler werden recht restriktiv beurteilt

- Die deutsche Gründlichkeit (vergleiche Abb.-Verzeichnis, Online-Kartierung ---> P. microrrhiza; und meinen Mentor G.J. Krieglsteiner, der mehrfach (m.E.) vergeblich versucht hat, eine exaktere/korrektere Schreibweise vorzuschlagen) ist fehl am Platz, wenn sie versucht eine "Original-Schreibweise" als Schreibfehler zu bezeichnen und deshalb zu korrigieren.

---> Erstaunlich, dass auch Funga Nordica die Schreibweise "P.microrrhiza" bevorzugt. Aber immerhin schreibt Mycobank" ---> "P.microrrhiza is a orthographic variant of P.microrhiza"


Nochmals herzlichen Dank für deinen Beitrag und liebe Grüße
Gerd

Re: Panaeolus (Düngerling)?

Verfasst: Mo 10. Jun 2013, 12:37
von pilzmel
Hallo Gerd,
mit Verspätung ich noch mal kurz.
Ich würde mich lediglich zu Psathyrella spec. entschließen.

Bis kurz vor "Funga Nordica" hat Örstadius ebenfalls "microrhiza" benutzt.

Beste Grüße!
Andreas