das Pilzfotopage - Forum

Hallo Pilzfreunde

Hier ein Fund der sich noch im Anfangsstadium befindet, was könnte es mal werden ?
Oder geht es Richtung Trüffel oder Bovist ?? ich behalte den Pilz mal im Auge !!

Gruß Thomas

Hallo Pilzfreunde

Ich war noch zweimal am Standort gewesen um nach dem "Etwas" zu schauen, ich denke es bleibt bei "kleines rundes Etwas.spec "!!
Die Fruchtkörper haben sich nicht weiterentwickelt und fangen an zu faulen oder haben einen Trockenschaden !!
Werde die Tage nochmal vorbeischauen, aber ob da noch was kommt ist sehr fraglich !!

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

bescheidenes Schweigen hier?? → Ich vermute, keiner der Mitlesenden kennt einen so aussehenden Pilz.
Mich erinnern diese Dinger ehrlich gesagt an Blumenzwiebeln, vor allem wegen dem spitzen "Keimaustrieb". Es gibt da auch Arten, deren Zwiebeln röten wie der Safran-Schirmling. Vielleicht pflanzt Du einfach mal eines dieser Dinger in einen Blumentopf... und schaust, was raus kommt – oder auch nicht.

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

schön mal wieder von dir zu lesen.

Thomas hatte die Fruchtkörper auf einem unserer letzten Stammtische dabei und ich hab mir schon eine Meinung gebildet. Mich erinnert dieses " runde Etwas " an einen Erdstern in sehr frühem Stadium. Ich hab ihn gebeten die Fundstelle im Auge zu behalten um zu sehen ob sich noch was tut.

@Thomas

hast du mal einen dieser " faulenden Fruchtkörper " durchgeschnitten? Würde mich interessieren wie der jetzt im Innern aussieht.

Gruß
Harry

Hallo Harry und Rika

War nochmal am Standort (15.7.16) und habe "frische Fruchtkörper" geholt und aufgeschnitten !!

Gruß Thomas

Hallo Thomas & Harry,

Harrys Idee mit jungen Erdsternen gefällt mir sehr gut – damit würde sich auch das "Spitzle" erklären! Die neuesten Bilder von Thomas passen auch dazu. Das sieht nun überhaupt nicht mehr nach Pflanzenknolle aus. Fragt sich, warum sich diese Dinger nicht weiterentwickelt haben? Warum schaut sich nicht mal jemand die Innereien mit dem Mikro an? Nachdem der Frk. vom 2. Bild ja reif aussieht, wäre da sicher was zu machen...

Viele Grüße – Rika

UmUlmHerum hat geschrieben:Hallo Thomas & Harry,

Harrys Idee mit jungen Erdsternen gefällt mir sehr gut – damit würde sich auch das "Spitzle" erklären! Die neuesten Bilder von Thomas passen auch dazu. Das sieht nun überhaupt nicht mehr nach Pflanzenknolle aus. Fragt sich, warum sich diese Dinger nicht weiterentwickelt haben? Warum schaut sich nicht mal jemand die Innereien mit dem Mikro an? Nachdem der Frk. vom 2. Bild ja reif aussieht, wäre da sicher was zu machen...

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

mein Vorschlag ist: Lass dir diesen Fruchtkörper zuschicken und mikroskopiere ihn

- Und wenn du dazu "Geastrum-Literatur" brauchst, dann kann ich dich damit zumüllen. Doch du wirst dann schnell feststellen, dass alle mir bekannten Schlüssel keine mikroskopische (sondern nur makroskopische) Merkmale abfragen.

- Und, wenn es eine Geastrum-Art ist, werden dir die Merkmale "oberirdisch wachsend, apikal zugespitzt) helfen, diese Art auf geschätzt 1,2, (max. 3) Arten einzugrenzen.
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Grüße
Gerd

PS.:

- Ich tue mir das nicht an, obwohl mich diese Gattung (klein und nach makroskopischen Merkmalen ausschlüsselbar) interessiert. Nee, ich möchte einen "ausgefalteten Fruchtkörper" mit deutlich bewertbarem "Sporenöffnung" sehen.

---> Dann werde ich vermutlich ein brauchbares Ergebnis liefern können.

- Ach ja, noch was: Bei den Sporenangaben in der Literatur (*) wirst du erstaunliche Unterschiede finden.
---> Das liegt daran, dass einige Autoren m.E. völlig unsinnig (ohne darauf hinzuweisen) bei ihren Sporenangaben die Warzen einbeziehen! Bin zu faul zu recherchieren: Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich darauf in diesem Forum bereits hingewiesen habe.

Hallo Gerd,

mit dem Mikro hätte man sofort zwischen Pflanzenknolle und Pilz unterscheiden können und in den meisten Fällen auch gegen Trüffel (ovale Sporen → Trüffel, da gibt es aber auch Rundsporige) abgrenzen. Zur Bestimmung der letzteren ist das Mikro nun mal unerlässlich. Gerade bei so untypischen Fruchtformen wäre ein Blick auf die innere Struktur doch hilfreich gewesen.
Im Übrigen hat vermutlich niemand ernsthaft in Betracht gezogen, dass Du diesen Fund mikroskopieren sollest...

Viele Grüße – Rika

Hallo Pilzfreunde

An gleicher Stelle, nur 2 Monate später entwickelte sich das "kleine runde Etwas" zum einem Erdstern !!
Er wurde als Rötender Erdstern (Geastrum rufescens) bestimmt. Da hat sich das warten ja gelohnt !!

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

da hat sich das warten ja richtig gelohnt. Es freut mich natürlich dass sich meine Vermutung in Richtung Erdstern als richtig erwiesen hat. Auf meinem ehemaligen Firmengelände hab ich mal verschiedene Entwicklungsstadien eines Erdstern beobachten können und wusste daher in welche Richtung sich dein rundes Etwas entwickeln könnte.

Danke für deine abschließende Bestätigung.

Gruß
Harry

Ecki1977 hat geschrieben:
An gleicher Stelle, nur 2 Monate später entwickelte sich das "kleine runde Etwas" zum einem Erdstern !!
Er wurde als Rötender Erdstern (Geastrum rufescens) bestimmt. Da hat sich das warten ja gelohnt !!

Hallo Thomas,

- du zeigst jetzt mehrere verschiedene "Erdstern-Arten".

- Schön der Reihe nach:

(1) Bilder deiner 2 ersten Anfragen:

- Da kann man geschlossene Fruchtkörper erkennen, die zum Glück 2 Merkmale zeigen, die deinen Fund bereits drastisch einengen:
(a) Die Außenseite ist nicht Substrat-behaftet. ---> Der Fruchtkörper wächst oberirdisch!!!
(b) Die Spitzen der "Exoperidie" (Außenhülle) sind "zwiebelförmig" verlängert.!!!

---> Beide Merkmale schließen (sogar einzeln) "Geastrum rufescens" definitiv aus.

Es gibt in Europa nur wenige Arten mit dieser Merkmalskombination:

(a) Geastrum triplex. Mein Favorit !!!

(b) Geastrum lageniforme (Flaschenförmiger Erdstern), eine überwiegend europäische Art ausgeprägt mediterraner Verbreitung, die im ozeanischen Bereich fehlt. Diese Art hat übrigens sehr lang ausgezogene Zipfeln.
---> Kann man m.E. sicher ausschließen!!!

(c) Geastrum saccatum (Eingesenkter-Erdstern), eine Art, die von einigen Autoren nicht von G. lageniforme unterschieden wird.
---> Bei dieser Art soll die Exoperidie außen nicht aufreißen. Und deshalb schließe ich die auch aus!!!

(d) Geastrum corollinum (Zitzen-Erdstern), eine kleine Art in Steppenrasen.
---> Kann man wohl auch ausschließen.

- Übrig bleibt m.E. jetzt nur noch G. triplex. Na, da schaue ich mir einmal die jetzt gezeigten Bilder an, ob diese Art gezeigt wird. Und klar sollte auch sein, dass man m.E. "G. rufescens" in deinen 2 ersten Anfragen definitiv ausschließen kann:
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Nochmals schön der Reihe nach:

(1) Die ersten Bilder des aktuellen Beitrags:

download/file.php?id=18351

download/file.php?id=18352

download/file.php?id=18353

download/file.php?id=18354

- Ja, das ist m.E. die in der Anfrage gezeigte Art sein. Und jetzt zeigst du als wichtiges Bestimmungsmerkmal ein "gewimpertes, deutlich gehöftes Peristom (Sporenöffnung)".

---> Und auch hier beweist das Merkmal "Peristom gehöft", dass es sich bei deinem Vorschlag "Geastrum rufescens" um eine m.E. eindeutige Fehlbestimmung handelt.

- Ich bleibe bei meiner allerersten Vermutung, dass es sich um eine Art aus dem "G. saccatum"-Verwandtschaftskreis handelt:
---> "Geastrum triplex" (Halskrausen-Erdstern)

(2) Und als letztes Bild zeigst du eine völlig andere Art mit "kegelig, gefurchtem" Peristom und deutlich gestielter "Endoperidie" (Innenhülle):

download/file.php?id=18355

- Hier bin ich bei der Artbestimmung zurückhaltend, da ich die Unterseite der "Endoperidie" nicht beurteilen kann.
---> Aber, ich bin mir rel. sicher, dass es sich um (a) G. "pectinatum" (Kamm-Erdstern) oder (b) G. striatum" (Kragen-Erdstern) handelt.

Grüße
Gerd

Literatur:
- Die erspare ich mir, da die gezeigten Bilder auch ohne Literatur m.E. recht gut zu beurteilen sind.

Nachtrag:
- Da fällt mir ein, dass wir die potentiellen Arten bereits ausgiebig diskutiert haben:

viewtopic.php?f=13&t=3295&p=13871&hilit ... ern#p13871

viewtopic.php?f=25&t=6541&p=27904&hilit ... lex#p27727

viewtopic.php?f=25&t=2927&p=12084&hilit ... tum#p12076