3 Pilze

[kazi]

Hallo Pilzfreunde,
ich habe gestern auch ein paar Pilzchen gefunden:
Nr. 1 und 2 stammen aus einem Beet in meinem Garten.

1. Hocherippte Becherlorchel ???






2. ??? ???



3. Auf einem Holzhäckselplatz in wahren Massen war dieser hier ???






Ich hoffe die Bilder reichen aus um genaueres zu erkennen.

LG
Katja

[Armin]

Hallo Katja,
deine erste Lorchel könnte eine Aderige Becherlorchel (oder grauer Rippenbecherling) Helvella costifera sein. Die Farbe und Anordnung der Rippen sprechen sehr dafür. Wenn dies so ist wäre das was sehr feines (nicht zum Essen). Letztendlich kann man dies aber nur mikroskopisch abgleichen. Mach bitte ein Exsikkat (und vielleicht noch ein paar Fotos).
Muss leider weg
Gruß Armin

[kazi]

Hallo Armin,

ich war gerade draussen und habe noch ein paar Bilder gemacht. Habe das Beet und die andere angrenzende Seite nochmal untersucht und dabei noch viel mehr Fruchtkörper entdeckt. Sind mir gestern gar nicht aufgefallen. Ist ja gar nicht viel zu erfahren über diesen Pilz im Netz.

Ich weiß zwar mittlerweile was ein Exiskkat ist, aber nicht wie ich es anstelle eins zu machen. Kann ich die Pilzchen einfach so an der Luft trocknen lassen? Sie fühlen sich ohnehin recht trocken an.

Hier noch ein paar Bilder:









LG
Katja

[bleem]

Hi Kazi

Bei 50 Grad Celsius ab in den Ofen, bis sie krachtrocken sind.

Ciao bleem

[Armin]

Hallo Katja,
jetzt habe ich etwas mehr Zeit.
Also zu dem Exsikkat hat Volker recht. Einfach trocknen bis krachtrocken, +-egal ob auf dem Heizkörper, im Herd oder im Bett.
Vorher bitte die Erde mit einem Pinsel entfernen. Bei den Lorcheln geht dies relativ unproblematisch. Wichtig ist , dass du sie anschließend luftdicht wegschließt (einschweißen oder Marmeladeglas etc.).
Solch ein Fund kann man natürlich nicht nur nach dem Bild bestimmen, aber es spricht schon einiges für Hellvella costifera.
Übrigens habe ich beim Forumsbeitrag von Harry "Weitere Funde in Langmühle" vor ein paar Tagen die Frage gestellt, ob jemand schon H. costifera gefunden hat (siehe dort). Das du nun so schnell reagierst, einfach in den Garten gehst und sie bringst : alle Achtung !
Wenn es so wäre, dürfte es ein Erstfund fürs Saarland sein. (?)
Aber warten wirs ab.
Bilder zu H. costifera siehe BLV Gerhard Seite 626 und Ryman/Holmasen Seite 616. Die Abbildung in Pilze der Schweiz Bd1/Nr26 passt gar nicht und ist auch im Abbildungsverzeichnis europäischer Großpilze (Bollmann/Gminder/Reil) als fraglich gekennzeichnet.

Anbei noch ein Bild von Tanja Böhning auf der Mollisia Hompage von Andreas Gminder zum Vergleich.
Gruß Armin
www.mollisia.de/Bilder_Galerie/Fot ... ifera1.jpg

[AK_CCM]

Hallo Katja,

bei Deiner zweiten Lorchel aus dem Garten tippe ich auf die Sattelförmige (Helvella ephippium).

Unter Deinem Fund auf dem Holzhäckselplatz könnte ich mir den Kurzstieligen Holzbecherling (Peziza micropus) vorstellen, den haben wir auch auf dem PSV-Treffen in Oberhof häufig an Holzhäcksel gefunden.

Gruß, Andreas

[kazi]

Hallo Bleem,
danke!

Hallo Armin,

Übrigens habe ich beim Forumsbeitrag von Harry "Weitere Funde in Langmühle" vor ein paar Tagen die Frage gestellt, ob jemand schon H. costifera gefunden hat (siehe dort). Das du nun so schnell reagierst, einfach in den Garten gehst und sie bringst : alle Achtung !

Ich habe es gerade gelesen, wäre ja schön wenn er es ist. Aber ich kann dafür dann nix, die wachsen halt einfach da. Danke für die Literaturhinweise, die meiste davon habe ich leider nicht.
Die Pilzchen trocknen, und ggf. kann ich einen kurzen Gastbesuch am Mikroskopierwochenende machen und sie dann mitbringen. Leider kann ich an dem Wochenende nicht komplett teilnehmen, hätte mich sehr interessiert.

Die Pilze aus dem Link ähneln meinen Funden doch sehr. Aber klar, dass dies nach einem Foto nicht eindeutig bestimmbar ist.


Hallo Andreas,
danke für die Hinweise zu meinen anderen Pilzen, da werde ich mal stöbern.

LG
Katja

[Harry]

Hallo Andreas,

[quote=AK_CCM,30.05.2006, 01:51]

bei Deiner zweiten Lorchel aus dem Garten tippe ich auf die Sattelförmige (Helvella ephippium).
[/quote]

dein Tipp geht wohl in die richtige Richtung, festlegen sollte man sich anhand des Bildes aber nicht. Viele ähnliche Arten wie z.B. Helvella latispora, Helvella elastica sind sehr formenreich und können Helvella ephippium makroskopisch sehr ähnlich sein. Da es auch im Mikrobereich unter den genannten Arten oft fließende Übergänge gibt ist eine Bestimmung in diesem Formenkreis alles andere als leicht.

[quote=AK_CCM,30.05.2006, 01:51]

unter Deinem Fund auf dem Holzhäckselplatz könnte ich mir den Kurzstieligen Holzbecherling (Peziza micropus) vorstellen, den haben wir auch auf dem PSV-Treffen in Oberhof häufig an Holzhäcksel gefunden.

[/quote]

ich kenne zwar Peziza micropus nicht, für mich sieht das aber eher nach Peziza vesiculosa dem Blasigen Becherling aus. Ich habe ihn schon des öfteren auf Holzhäcksel gefunden und das von Katja geschilderte massenhafte Vorkommen sprechen auch für ihn.

Gruß
Harry

[Armin]

Hallo Andreas und Harry,
ich tendiere wie Harry auch zu dem Blasigen Becherling. Peziza micropus soll wenn ich das richtig gelesen habe (kenn ihn auch wirklich nicht), auf Stämmen und Ästen vorkommen.
Ein massenhaftes Vorkommen auf Holzhhäcksel hört sich sehr nach Peziza vesiculosa an. Das Bild passt eh, so kenn ich ihn.
Gruß Armin

[Armin]

Hallo Andreas und Harry,
ich möchte wieder auf den gelben Becherling zurückkommen.
Andreas ich habe leider deine Anmerkung, zum Vorkommen auf Holzhäcksel glatt übersehen.
Ich hab mir mal dein Bild vom Kurzstieligen Holzbecherling Peziza micropus im PilzePilze Forum angesehen (Beitrag "Noch mehr Bilder" vom 29 Mai ).
Da ich Peziza micropus bewußt noch nie gesehen habe und solche Vorkommen in der Vergangenheit (eventuell vorschnell) als Blasiger Becherling abgetan habe, komm ich nun ins Schleudern.

Was gibte es denn eigentlich für markante makroskopische Unterschiede zwischen den beiden Arten?

Mikroskopisch dürfte es wegen der verschiedenen Sporengößen keine Schwierigkeiten bereiten die beide Arten zu trennnen, aber vom Erscheinungsbild her ???
Gruß Armin

[Kazuya]

Hallo,

die erste Art ist sehr wahrscheinlich Helvella costifera, die zweite entweder Helvella ephippium oder Helvella elastica, die meines Wissens häufiger etwas mehr grau gefärbt und deren Außenseite zudem glatt ist (im Gegensatz zur etwas rau-kleiigen Außenseite von H. ephippium).
Peziza vesiculosa und Peziza micropus unterscheidet man am besten mikroskopisch: Die Sporen von ersterer Art sind deutlich größer (bis über 20 µm).

Gruß,
Kazuya

[AK_CCM]

Hallo Armin,

Was gibte es denn eigentlich für markante makroskopische Unterschiede zwischen den beiden Arten?

Mikroskopisch dürfte es wegen der verschiedenen Sporengößen keine Schwierigkeiten bereiten die beide Arten zu trennnen, aber vom Erscheinungsbild her ???

ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, wie man die beiden mit bloßem Auge unterscheiden kann. Mir gefielen bei dem Fund in Oberhof die Farbe, die nur spärlich kleiigen Außenseiten und die wenige Risse nicht. Deshalb war ich von Anfang an gegen P. vesiculosa. Ob das aber wirklich entscheidende Merkmale oder ob das einfach nur purer Zufall war, kann ich nicht sagen. Andreas Gminder brachte dann jedenfalls P. micropus ins Spiel. Jochen Gierwert hat sich daraufhin ein Exemplar zum Bestimmen mitgenommen. Auf Anfrage hin ist er wie folgt vorgegangen:

Bestimmung auf micropus war eine Plausibilitätsprüfung der Prognose von Andreas Gminder. Dazu wurde "Pilze der Schweiz" verwendet. Schichtung des Fleisches, Sporengröße, Gestalt der Paraphysen passen. Vesiculosa hat lt. PDS deutlich größere Sporen und anders geformte Paraphysen. Falls es an den Aussagen von PDS Zweifel gibt (wäre ja nicht das erste Mal), so weiß ich auch nicht weiter.

Vielleicht kann Dir Andreas Gminder weiterhelfen - ich habe von Pilzen leider keine große Ahnung.

Gruß, Andreas