3 Pilze

[AK_CCM]

Hallo Björn,

[quote=Kazuya,02.06.2006, 13:13]Ich muss Harry aber zustimmen, P. vesiculosa ist sowohl auf Holzhächsel als auch auf Misthaufen anzutreffen. Ich würde behaupten, dass er zu 80% auf Mist und zu 20% auf Holzhächsel vorkommt (aus eigener Erfahrung).[/quote]

ich glaube, dass ich letztes Jahr P. vesiculosa auf einem Maishäcksellagerplatz gefunden habe:



und hier noch ein Foto in der fc:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypic ... ay/4357879

Könnte das hinkommen?

Gruß, Andreas

[Harry]

Hallo Andreas,

ich denke ja, für mich sieht das ganz klar nach Peziza vesiculosa aus. Der Standort auf Maishäcksel ist mir allerdings neu.

schönes Pfingstfest noch

Harry

[Armin]

Hallo zusammen,
ich konnte nicht ahnen, dass meine Frage nach dem makroskopischen Unterschied P. vesiculosa und P. micropus soviel Resonanz erzeugt.
Bei meiner Recherche musste ich feststellen, dass schon vor einem Jahr im DGfM Forum dieses Thema sogar in erweiterter Form abgehandelt wurde und noch mehr Fragen aufwarf.
Wer sich den nachfolgenden Link ansieht, dem fällt es sehr wahrscheinlich leichter diese Thema auf die Seite zu legen, auch wenn es letztendlich nicht geklärt ist.
Für mich werde ich folgenden Schluss ziehen:

a) Alle Vorkommen mit massenhaft, büschligen Fruchtkörper auf Häcksel, Stroh, Mist, ~ Erde werde ich wahrscheinlich wie gewohnt als "Blasigen Becherling" benennen.
b) Alle weniger büschligen Vorkommen, oder direkt auf Holz oder mit einem stärker erkennbaren Stiel oder mehr dunkelbraunen Tönen oder kleineren Fruchtkörpern muss man halt mikroskopieren um eine Aussage machen zu können.

Hier der Link für alle, die sich noch mehr verunsichern wollen (oder nicht).

http://www.dgfm-ev.de/forum/thread.php? ... ia#post649

Gruß Armin

[AK_CCM]

Hallo Armin,

vlt. solltest Du Deine Funde dennoch mikroskopieren und die Zeichnungen bzw. Mikrofotos nebst beschreibungen aufbewahren, bis der Komplex geklärt wurde. Dann kannst Du Deine Fund enämlich noch nachträglich bestimmen. Denn auf die als Peziza micropus bestimmten Becherlinge in Oberhof wuchsen büschelig in Gruppen. Leider habe ich nicht überprüft, ob die Fk. einen Stiel hatten. Künftig werde ich da genauer hinschauen.

Gruß, Andreas

[noodle]

Hallo Kazuya,

wie versprochen hier ein Auszug aus dem Schlüssel und die genaue Beschreibung von Helvella dissingii, bzw. die Herleitung der Nomenklatur aus Krieglsteiners Atlas:

Dansk Botanisk Arkiv, Bind 25, Nr. 1

"The Genus Helvella in Europe"

with special Emphasis on the Species Found in Norden.

By
Henry Dissing

Kobenhavn 1966


Schlüsselauszug (verkürzt von mir):

1. Stipe distinct, even, terete, occassionally with a few, indistinct groves near the base.
15. Outside pubescent to villose, pileus saddle-shaped or cup shaped.
20. Cup shaped
20* Involute to saddle shaped
(Helvella atra, Helvella pezizoides, Helvella epiphibium, Helvella stevensii, Helvella connivens [only recognised in USA])

24. Pileus regularly cup-shaped. Spores ellipsoid: Helvella macropus
24* Spores oval
25 Hymenium black, Outside very dark brown though sometimes whitish near the margin (Helvella corium)
25*Hymenium pale brownish to yellowish-brown, cup low, regular, 0,5 - 2 cm broad, Stipe 0.8 - 1.5 cm, 2-6 mm broad.
Outside pubescent, greyish or yellowish-grey, stipe short, solid, terete, or slightly compressed with indistinct blunt ribs, pubescent, yellowish-white to cream (Helvella cupuliformis).
25** Hymenium grey to steel gray to dark greyish brown, cup 1-2 cm broad, when adult often expanding, margin then split into several lobes, stipe 1-3 cm high, 2-4 mm broad. Gregarious.
Outside pubescent to villose, dark greyish to dark brownish, stipe villose, terete, solid, concolorous with outside above, below gradually paler, near the base yellowish or whitish. ((Helvella villosa)

BESCHREIBUNG:

Helvella villosa (Hedw. ex O. Kuntze) Dissing & Nannf.,

Sv. Bot. Tidskr. 60: 330 (1960)

Cup when young compressed, later regular, saucer-shaped to discoid, 1-2,5 cm broad, when adult often expanding and splitting into several irregular lobes, hymenium grey, dark greyish-brown to dark brown or steel gray; outside pubescent to villose, above concolorous with outside, below gradually becoming paler to yellowish-white near the base, which is sometimes slightly thickened.

Outer excipulum of textura ang., 200 - 300 um (Das sind mü bzw. micrometer, finde hier das griech. Zeichen gerade nicht), staining in cotton blue, the pubescence of the outside due to tufts of fascicled hyphae, the single cell of shaped, 20 - 40 x 10 - 20 um, walls often slightly brownish, medullary excipulum of textura int. 400 - 600 um, hymenium 250 - 300 um, asci 12 - 14 um broad, paraphyses 5-6 um broad, often club-shaped, plasma mostly deeply staining in cotton blue, walls sometimes slightly brownish; Spores 17 - 18.7 - 21 x 9 - 10,5 - 12,5 um.

Distribution: June - October. On rich, mouldy soil, in decidous forests. In Denmark often along roadsides, under Sambucus, Betula among Urtica dioica, Aegopodium podagraria, often gregarious.

As seen on Table I, H. villosa has a wide distribution. Probably been much confused with Helvella macropus.

Helvelle ephippium has almost the same colourous as H. villosa, but its involute to saddle-shaped pileus seperates the two species well. Besides there are microscopic differences.

Funde in Deutschland:
Lohr a. Main 1878,m Rudersdorfer Kalkberge 1896, Suhl - Pilztagung 1965.
Ansonsten vgl. German J. Krieglsteiner (Nr. s. unten):


Atlas der Grosspilze Westdeutschlands, Bd. 2, Nr. 689/G.J. Krieglsteiner
zur Synonymie:

Helvella dissingii Korf

= Helvella villosa Schaeff.
=Leptopodia villosa (Schaeff.) Boudier
= Helvella villosa (Hedwig) Dissing & Nannfeldt
= Cyathipodia villosa (Hedw.: O. Kuntze) Boudier
=Paxina calyx (Sacc.) O. Kuntze ss. Dennis



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So Kazuya,

jetzt hoffe ich, daß Du das verstehst Wenn es Probleme mit dem Englisch gibt, dann frag mich, ich kann es einigermassen übersetzen.

Liebe Grüsse,

noodle

[kazi]

[quote=noodle,02.06.2006, 22:56]
oh, ich muss mich entschuldigen,

ich hab Kazi und Kazuya verwechselt! Sorry! *schäm*
[/quote]


Kein Problem.

[Armin]

Hallo noodle und Kazuya,
irgendwie versteh ich jetzt die Diskussion über das zweite Bild "Sattelförmige Lorchel spec" nicht mehr.
Wenn mit Helvella dissingii
= Helvella villosa Schaeff.
=Leptopodia villosa (Schaeff.) Boudier
= Helvella villosa (Hedwig) Dissing & Nannfeldt
= Cyathipodia villosa (Hedw.: O. Kuntze) Boudier
gemeint ist, spricht ihr über den Wollig- filzigen Langfüssler (u.a. Pilze der Schweiz 1/24)?
Dies sollte doch nicht der Pilz von Bild 2 sein oder hab ich hier was falsch verstanden?
Übrigens habe ich die Beschreibung von Jürgen Häffner zu Helvella villosa (HEDW.)Dissing & Nannf.1966 (= Helvella villosa und Cyathipodia villosa) als zwei Bilder verlinkt ( leider 2x200KB, sonst nicht lesbar).
Gruß Armin
http://www.mykolaus.de/psp/H_villosa1web.jpg
http://www.mykolaus.de/psp/H_villosa2web.jpg

[Kazuya]

hallo noodle,

den italienischen Link kann ich nicht aufrufen, da kommt: "Leider wurde die Seite nicht gefunden".

Ich kann sowohl Englisch (natürlich, ist doch kein Problem ^^) als auch Italienisch lesen...letzteres geht leider doch nicht weil nix da ist

Beste Grüße,
Kazuya

[noodle]

Hallo Armin,

soweit ich weiss, ist Helvella villosa NICHT im Breitenbach/Kränzlin. Aber das muss ich jetzt auswendig behaupten. Dort ist Helvella macropus abgebildet. Und das ist ein anderer Pilz (siehe den Dissing, den ich abgeschrieben habe).

Auch ist H. macropus wesentlich grösser. Natürlich sollte man es mikroskopieren. Vielen Dank für das Posten von Häffner's Arbeit. Das wird Kazuya interessieren (Kazi auch?).

LG noodle

[noodle]

Hallo Kazuya,

ich tippe leider die Links immer von Hand, weil hier Copy+Paste nicht funzt. Das bedeutet, daß ich Fehler machen kann.

Wenn man allerdings Helvella dissingii in Anführungszeichen oben in Google-Bilder-Suche eingibt, dann kommt der Link automatisch. Ich versuche nochmal den Link abzutippen:

http://www.geocities.com/Area51/Cavern/ ... lvella.htm

Das ist jetzt nicht direkt das Bild. In der 2. Reihe, glaub der 3. von Links, ist mit Titel...dürfte also kein Prob sein, richtig zu klicken - direkt das Bild geht wohl nicht...kann ich gerade aber nicht probieren, weil eben kein Copy+Paste an dem Terminal vorhanden ist.

LG noodle

[Kazuya]

Hallo noodle,

ich habe Helvella dissingii bei google eingegeben und habe damit die Page gefunden. Ich kenne diese Seite übrigens...da hab ich mir mal ein paar Bilder von Peziza angeschaut, und auch damals war die "Page under construction"

Jedenfalls danke für den Hinweis, ich kannte die Art vorher nicht (bin auch nicht so der Helvellen-Spezialist :dead: ).

Gruß,
Kazuya

[Armin]

Hallo noodle,
Helvella villosa ist in Pilze der Schweiz 1/24 als Cyathipodia villosa aufgeführt. Siehe dazu auch dein Hinweis zu den Syn. bei Kriegelsteiner.
Also ist nach deinen Ausführungen (Synonymen bei Kriegelsteiner):
H. dissingii = Helvella villosa= Cyathipodia villosa = Wollig-filziger Langfüßler.Diese Vorstellung, dass unser Bestimmling von Kazi der wollig- filzige Langfüssler sein soll hat mich irritiert. Die körnig filzigen Langfüßler habe ich anders in Erinnerung.
Nach den neuesten Fotos von Harry (siehe neuer Beitrag) sieht man jetzt eine körnige Außenseite (was ich nach den ersten Bilder nicht vermutet hätte), so dass dies sehrwohl eine der Langfüßler ( macropus, villosa etc) sein müsste. Welche Art wir nun hier haben sollte man nun anhand der vorhandenen Exemplaren herausfinden.
Übrigen habe ich den Namen H. dissingii in einem Schlüssel oder als Synonym in einem Buch nicht gefunden (außer Hinweis bei Kriegelsteiner).
Gruß Armin