Pers. Erstfund - Erdsterne

[Gerd †]

Hallo Andreas,

Habe einen Erstfund zu vermelden: Alte Erdsterne von letztes Jahr - Nur welche Art ? Könnte es der kleine Nest Erdstern Geastrum quadrifium sein ?

Mit Geastrum quadrifium (Anmerkung: Tippfehler) Geastrum quadrifidum kann ich mich nicht anfreunden:

---> Diese Art besitzt "einen gewimperten, von einem scharfen Persistomring (Hof) umgebene Mündung".

---> Ich zeige ein Bild von G. quadrifidum:

[br][br]


Frage:

Ist die Exoperidie kurz gestielt oder ohne Stiel der Endoperidie aufsitzend?

Grüße
Gerd

[hoennetaler]

Hallo Andreas!

Ich glaube wie Gerd auch nicht an G. quadrifidum.

Wenn die Exoperidie nicht gestielt ist, könnte es G. fimbriatum (Gewimperter Erdstern) oder G. rufescens (Rötender Erdstern) sein. Eine Untersuchung der Sporen könnte zumindest eine der beiden Arten ausschließen. Fimbriatum im Durchmesser 2-4, rufescens 4-6 µm.

Gruß Jürgen

[Gerd †]

Hallo Andreas,

Ich glaube, bin aber nicht sicher, das die Kugel stiellos auf der Endoperidie aufsaß. Da ich ja leider über kein Mikroskop verfüge, muss ich diese wohl in die Kategorie "Geastrum spec." ablegen

- Nicht so voreilig: Die Arten der Gattung Geastrum lassen sich meist recht gut "makroskopisch" ausschlüsseln:

[1] W. Jülich (1984): Die Nichtblätterpilze, Gallertpilze und Bauchpilze

[2] G. Groß et al. (1980): Bauchpilze, Beihefte zur ZMykol Bd. 2

[3] Michael - Hennig - Kreisel (1986): Handbuch für Pilzfreunde Bd. 2:143-146

Und wenn du da auf gleiche Ergebisse kommst, dann dürfte das Ergebnis stimmen, zumal sich nach Literatur einige ähnliche Arten mikroskopisch nicht (kaum!?) unterscheiden.


Grüße
Gerd

[Huperzia]

Hallo Andreas,
Geastrum quadrifidum ist es sicher nicht.
An deiner Stelle würde ich den Pilz unter Geastrum cf. fimbriatum ablegen.
Viele Grüße,
Tanja

[Andreas]

Hallo,

ich würde noch alter Wetterstern ins Rennen werfen wollen ....

beste Grüße,
Andreas

[Gerd †]

Hallo Tanja,

Geastrum quadrifidum ist es sicher nicht.

- Da stimme ich zu: Denn neben den von mir angesprochenen Merkmalen passt auch die Farbe der Exoperidie nicht so recht.
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An deiner Stelle würde ich den Pilz unter Geastrum cf. fimbriatum ablegen.

- Auch mit G. cf. fimbriatum = G. sessile kann ich mich nicht anfreunden.
---> Denn da habe ich noch nie eine derartig starke (rot)braun-Verfärbung der Endoperidie festgestellt.
- Und die Anzahl der Endoperidie-Lappen passt m.E. auch nicht so recht.

@Andreas: Schau einmal
hier, da wurde G. fimbriatum diskutiert.

@ Jürgen:
- Auch G. cf. rufescens (Rötender Erdstern) schließe ich aus.
---> Da sollte das Sporenpulver nicht grau, sondern (wenn ich mich recht erinnere) +-braun sein.
---> Und übrigens sieht man auf dem 1. Bild "geriefte!?) Peristom-Mündungen. Passt m.E. auch nicht zu dieser Art.
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Ich schließ nicht aus, dass Andreas was Seltenes gefunden hat.
- Ich werde einmal meine Literatur durchblättern und schauen, welche G.-Arten ein derartig graues Sporenpulver zeigen und mit dem anfangs gerieften, später fransigem aber hohem Peristom übereinstimmen.
- Doch Spekulation bleibt das auch dann, solange Andreas kein Bild mit Details zeigt, bei dem man die Anwuchsstelle "Exoperidie - Endoperidie" zeigen kann.

Grüße
Gerd

[hoennetaler]

Hallo zusammen!

An Literatur habe ich hier den Dörfelt (Die Erdsterne) von 1989. Demnach habe alle dort beschriebenen Erdsterne mehr oder weniger Dunkelbraunes Sporenpulver. Einzig der von Andreas ins Rennen geworfene Wetterstern soll dunkel graubraunes Sporenpulver haben. Aber die sichtbaren Seiten der Exoperidie sollen ja immer schollig-rissig sein. Gerade auf dem ersten Foto kann ich das nicht erkennen. Und das vorletzte Foto (21:42 Uhr) von Andreas78 könnte sogar wieder der Kleine Nesterdstern sein.

Wenn Andreas möchte, kann er mir ein Stück einer Endoperidie zuschicken, damit ich die Sporen mal messen kann. G. fimbriatum hat wohl mit die kleinsten Sporen, evtl. könnte man den dann zumindestens ausschließen oder in die engere Wahl nehmen.

Gruß
Jürgen

[Rudi]

Ich denke auch an fimbriatum oder rufescens.
Wettersterne oder Nesterdsterne kann ich so nicht erkennen.

Grüße Rudi

[Andreas]

Hallo,

ich ziehe meinen Wetterstern zurück und bitte alle Wähler, sich dem Gefransten Erdstern anzuschließen.

(In Anlehnung an die heutigen Vorwahlen in den USA ....)

beste Grüße,
Andreas

[Gerd †]

Hallo Andreas,

Ansonsten kann ich morgen nochmal zu der Stelle hin und Detailbilder nachreichen...

- Ja, das würde ich dir empfehlen. Und schaue dann bitte "unter den Rock" und zeige Details zwischen "Exoperidie und Endoperidie".

- Größenangaben wären übrigens auch sinnvoll und evtl. hilfreich.

- Und, die Sporenfarbe solltest Du beschreiben, damit man da nicht spekulieren muss. Die neuen Bilder haben mich irritiert, da ich da deutliche Brauntöne erkennen kann.

---> Ansonsten passe ich jetzt und warte auf neue Details.

@Andreas (Gminder): "Wetterstern" ?, da habe ich erhebliche Zweifel.


Grüße
Gerd

Nachtrag:

@Andreas (Gminder): Sorry, habe gerade gelesen, dass du deinen Vorschlag "Wetterstern" zurückgenommen hast.

@Andreas 78:
- Nimm bitte ein paar Fruchtkörper mit. Und ich wäre da auch an ein paar Fruchtkörpern interessiert.
---> Wenn es sein muss, dann entstaube ich sogar mein Mikroskop und überprüfe zusätzlich auch Mikromerkmale.

[Gerd †]

Hallo Jürgen,

Und das vorletzte Foto (21:42 Uhr) von Andreas78 könnte sogar wieder der Kleine Nesterdstern sein.

- Ja , das Foto hat mich auch etwas irritiert, dass da ein "Hof!?" zu sehen ist. Aber die Ausprägung des Peristoms und die Farbe der Exoperidie stören mich schon gewaltig.
---> Ich tendiere (reines Bauchgefühl) weiterhin dazu, diese Art auszuschließen.

- Ich lasse mich da einmal von den weiteren Details, die Andreas noch liefern wird überraschen.

Grüße
Gerd

[hoennetaler]

Hallo Andreas!

Gute Bilder! Wenn ich mir so Dein erstes Foto betrachte, könnten es tatsächlich zwei Arten sein, zum einen G. rufescens (links mit etwas abstehender Endoperidie) und G. triplex, der Halskrausen-Erdstern. auf den weiteren Bildern kann man auch am Peristom von triplex einen Hof erahnen. Ich wäre an Sporenproben interessiert. Die Sporen beider Arten sind zwar gleich groß, rufescens hat aber feinwarzige, triplex mehr grobwarzige. Ich schicke Dir eine PM mit meinen Adressdaten.

Gruß
Jürgen

edit: PM ist raus, ich glaube sogar zwei mal, sorry!

edit2: Auf Deinen gestrigen Fotos von 21:42 Uhr sehe ich im ersten Bild jetzt auch G. triplex. Bei dem oberen Fruchtkörper kann man noch die Halskrause erkennen und ebenso den Hof erkennen!