Zunderschwamm?

[mykologicus]

Liebe Pilzfreunde,
am Samstag waren wir an einem kleinen See mit herrlichem Rundwanderweg, der zum Teil auch als Naturlehrpfad angelegt war. Auf etwa 150 m Länge lagen große Baumstämme aufgestapelt, die mit ganz vielen Pilzfruchtkörpern bewachsen waren. Lt. Ausschilderung soll das (entrindete) Holz von Pappeln stammen. Die Pilze sahen alle mehr oder weniger gleich aus. Am Ende der Baumstammstapel war ein Beschriftungsschild mit "Zunderschwamm". Tja, und das kommt mir insofern seltsam vor, weil ich den Zunderschwamm in der Form noch nicht gesehen habe. Die Konsolenform war immer dicker geschichtet, die Zuwachszonen nicht so kantig.

Zur Beschreibung:
Hutoberfläche glatt ohne jegliche Behaarung, gezont, radial wellig, Farbe braun mit grünem Einschlag. Oberfläche teilweise gerissen.

Zuwachszonen:
immer unter dem älteren Teil unten hervorragend, in dünnen Schichten.

Porenschicht:
sehr dicht mit 5-6 Poren pro mm, sehr dünn, je nach Fruchtkörper weiß bis braun-beige. Am Rand umlaufender schmaler Streifen in Farbe der Hutoberseite.
Nachtrag: man kann nicht auf der Porenschicht "malen", von daher würde ich den Flachen Lackporling ausschließen, obwohl gerade zu ihm eine große Ähnlichkeit da ist.

Ein Pilz war von Schwammkäfern besiedelt, siehe Bild 5.

Bilder 1 bis 5 von Fruchtkörpern am Anfang der Strecke,
Bilder 6 bis 7 von Fruchtkörper am Ende der Strecke.

Die Fruchtkörper am Ende der Strecke waren etwas knubbeliger gewachsen.
Nun frage ich mich,
1) ist die Beschriftung mit Zunderschwamm korrekt, oder wächst neben dem Schild inzwischen etwas anderes?
2) sind es tatsächlich die gleichen Pilze auf Bildern 1 - 5 und 6 - 7?
Und ich hatte geglaubt, dass ich den Zunderschwamm inzwischen "kann"...

Hoffentlich kann jemand helfen!
Liebe Grüße Sabine

[Rudi]

Hallo Sabine,

Deine Zweifel sind berechtigt: den Zunderschwamm kann man da getrost vergessen- es handelt sich ( auch wenn du ihn nicht bemalen willst) um den flachen Lackporling!

LG Rudi

[mykologicus]

Hallo Rudi,
vielen Dank für deine Hilfe!
Liebe Grüße Sabine

[Gerd †]

Hallo Sabine,

Die Pilze sahen alle mehr oder weniger gleich aus. Am Ende der Baumstammstapel war ein Beschriftungsschild mit "Zunderschwamm". Tja, und das kommt mir insofern seltsam vor, weil ich den Zunderschwamm in der Form noch nicht gesehen habe. Die Konsolenform war immer dicker geschichtet, die Zuwachszonen nicht so kantig.

, dass du die Bestimmungstafel angezweifelt und gleich auch eine nachvollziehbare Begründung mitgeliefert hast.

---> Nimm's gelassen: "Zunderschwamm (Fomes fomentarius)" ist schlicht eine "dilettantische und grasse" Fehlbestimmung.

- Denn, es handelt sich (darauf hat Rudi bereits hingewiesen) eindeutig und völlig zweifelsfrei um "Ganoderma applanatum = G. lipsiense (Flacher Lackporling".
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Nachtrag: man kann nicht auf der Porenschicht "malen", von daher würde ich den Flachen Lackporling ausschließen, obwohl gerade zu ihm eine große Ähnlichkeit da ist.

- Verlass dich nicht so sehr auf ein "Einzelmerkmal" (hier "Malen" auf der Porenschicht, darauf komme ich noch zurück) sondern folge deinem "Bauchgefühl" (hier "große Ähnlichkeit mit Lackporling).

---> Bei jedem deiner hervorragenden Einzebilder (sogar Ausschnitte davon hätten ausgereicht) kann ich nur typische Merkmale des Lackporlings erkennen und einen Mix mit einer weiteren Art ausschließen.
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Und ich hatte geglaubt, dass ich den Zunderschwamm inzwischen "kann"...

- Ich bin nach unserer vor Kurzem geführten Diskussion "Zunderschwamm, Flacher Lackporling, Falscher Zunderschwamm" davon überzeugt, dass du zwischenzeitlich diese 3 Arten "makroskopisch" ansprechen kannst.
---> Etwas weniger "Selbstzweifel" ist m.E. angesagt.
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So, und jetzt noch wenige Abschlussbemerkungen zum "Flachen Lackporling":

(1) Malen auf der Porenschicht:

- Ja, das ist ein konstantes Merkmal, insbesondere, wenn der Fruchtkörper sich in der Vefetationsphase befindet und nicht ausgetrocknet ist. Bei zu "trockenen" Fruchtkörpern empfehle ich (wie bei Stereum-spp.) vorher die Porenschicht anzufeuchten und erst dann zu "Ärgern".

---> Ich zeige einmal an einem Exsikkat, dass schon jahrelang bei mir rumliegt, wie die Porenschicht beim Ärgern reagiert:

(a) Nicht angefeuchtet "geärgert":

GanodermaApplanatum-DSCN3074_Ausschnitt.jpg (123.28 KiB) 4005 mal betrachtet

(b) mit Speichel angefeuchte, ca 1. Minute (länger wäre besser) gewartet und dann "geärgert":

GanodermaApplanatum-DSCN3074_Ausschnitt-1.jpg (150.18 KiB) 4004 mal betrachtet

---> Beachte das braune Kreuz!

(2) Gallenbildung (vergleiche dein Bild 5):

Ein Pilz war von Schwammkäfern besiedelt, siehe Bild 5.

- "Zitzengallen" von der Pilzfliege "Agathomia wankowiczi" sind ein sehr typischen Merkmal, das man sehr häufig bei "Ganoderma applanatum" beobachten kann. Diese Pilzfliege besiedelt m.W. ausschließlich diese Pilzart. Die Beobachtung derartiger Gallen ist deshalb m.E. bereits "hinreichend", um diese Pilzart zu bestimmen. Mehr zu diesem Befallsbild findest du bei HARRY oder in der von mir zitierten Literatur.

Literatur:

[1] H. Jahn (1979): Pilze die an Holz wachsen

[2] WPb

[3] A. Bollmann et al. (2007): Abbildungsverzeichnis Europäischer Großpilze, JUahrbuch der Schwarzwälder Pilzlehrschau vol. 2

[4] DGfM-Online-Kartierung

[5] [url=http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp]Index Fungorum]

Liebe Grüße
Gerd

PS.:

- Und schon haben wir wieder ein nomenklatorisches Problem, bei dem sich "neuere Autoren nicht über den aktuellen Namen einig sind:

[3] ---> G. lipsiense

[4], [5] ---> G. applanatum

- Ich erspare mir eine langwierige Recherche, bei der am Ende verm. auch nur "Frust" herauskommt und betrachte "G. applanatum" als den zwischenzeitlich wieder "aktuellen Namen".

@Harry: Du bist in besten Gesellschaft [4], [5], wenn du den Namen deines "Flachen Lackporlings in "G. applanatum" änderst, zumal ich im Hinterkopf habe, dass G. applanatum konserviert (!?) wurde und der durch den SYDNEY-Code ausgelöste "Umbenennungswahn", wie in vielen anderen Fällen auch, zurückgerudert wurde.
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Nachtrag 25.03.2009; 01:00Uhr:

- Das war eine schwierige Geburt, da ich als "angemeldetes Mitglied" während oder am Ende der Editierphase "2x rausgeworfen" wurde und mir als "Nichtangemeldet" das Srnden verweigert wurde.

---> Da dies nicht zum ersten Mal passiert ist, bringe ioch dazu noch einen Kritik-Beitrag

[mykologicus]

Hallo lieber Gerd,
du hast ja wieder einen schulbuchmäßigen Aufsatz als Kommentar geschrieben. Danke auch für die Literaturhinweise. Im Jahn steht im letzten Absatz etwas über die Zitzengallen, die Abhandlung in den Westfälischen Pilzbriefen hatte ich gestern auch gefunden. Beim Versuch etwas über den Käferbewohner herauszufinden bin ich auch über die Zitzengallenfliege gestolpert, habe an der Stelle aber nicht ausführlich weiter gelesen, weil ich ja auf der Suche nach einem Käfer war. Wenn und hätte ich dort weitergegraben, hätte ich mir die Anfrage hier wohl ersparen können. Die Zitzengallenfliege ist wohl arttypisch für Ganoderma applanatum, zumindest liest sich das in den Westfälischen Pilzbriefen so.

Die Paten des Lehrpfades habe ich inzwischen nett angeschrieben und auf die fehlerhafte Tafel aufmerksam gemcht. Schön wäre, wenn die Tafel korrigiert würde.
Liebe Grüße Sabine

[Gerd †]

Hallo Sabine,

Die Zitzengallenfliege ist wohl arttypisch für Ganoderma applanatum, zumindest liest sich das in den Westfälischen Pilzbriefen so.

- Arttypisch, ja so habe ich das bisher auch immer verstanden.
- "Lady first", wenn es darum geht, sich näher mit diesen "kleinen Tierchen" zu beschäftigen.

Die Paten des Lehrpfades habe ich inzwischen nett angeschrieben und auf die fehlerhafte Tafel aufmerksam gemcht. Schön wäre, wenn die Tafel korrigiert würde.

- Dann hoffe ich, dass diese "grasse" Fehlbestimmung demnächst korrigiert wird und der Pate des Lehrpfads sich bei dir bedankt. Und frage ihn dann noch, ob weitere Pilze auf dem Lehrpfad einen Namen haben.

---> Die könnten wir dann gemeinsam beurteilen, wenn du entsprechende Bilder einstellst.

Liebe Grüße
Gerd

[mykologicus]

Guten Morgen Gerd,
da brauche ich nicht zu fragen. Wir sind ja den ganzen Pfad abgegangen.Es war die einzige Pilztafel, die meisten anderen betrafen Gehölze. Ein Dank wäre mir absolut nicht wichtig, aber mich würde schon interessieren, ob die aus meiner Information was machen.
Liebe Grüße Sabine