Lepista spec.

[Julia]

Hallo!

Am Samstag war ich mit Robin, Felix und HoBi bei Hildesheim auf einem Trockenrasen unterwegs. Dort fand ich diesen braunen Pilz. Er roch schwach angenhm-mehlig. Ihm fehlten sämtliche lila-Töne, weswegen ich sordida ausschließen würde. Die Lamellen sind nicht herablaufend. Achja: Geschmack mild, aber unangenehm.

Sporen: 6,3 x 4 , Ornament feinwarzig

Was meint ihr hierzu, doch einfach nur sordida?

PB280302.JPG (84.38 KiB) 5609 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:28 13:54:23

Bild aufgenommen am/um:

Sa 28. Nov 2009, 12:54

Brennweite:

6.3 mm

Belichtungszeit:

1/160 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

80

Weißabgleich:

Manuell

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Automatikprogramm

Belichtungskorrektur:

-10/10 EV

Belichtungsmessung:

Muster

PB280300.JPG (86.17 KiB) 5608 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:28 13:54:10

Bild aufgenommen am/um:

Sa 28. Nov 2009, 12:54

Brennweite:

6.3 mm

Belichtungszeit:

1/200 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

80

Weißabgleich:

Manuell

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Automatikprogramm

Belichtungskorrektur:

-10/10 EV

Belichtungsmessung:

Muster

PB280295.JPG (102.27 KiB) 5611 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:28 13:53:40

Bild aufgenommen am/um:

Sa 28. Nov 2009, 12:53

Brennweite:

6.3 mm

Belichtungszeit:

1/100 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

80

Weißabgleich:

Manuell

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Automatikprogramm

Belichtungskorrektur:

-10/10 EV

Belichtungsmessung:

Muster

PB280293.JPG (155.24 KiB) 5607 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:28 13:53:27

Bild aufgenommen am/um:

Sa 28. Nov 2009, 12:53

Brennweite:

6.3 mm

Belichtungszeit:

1/200 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

80

Weißabgleich:

Manuell

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Automatikprogramm

Belichtungskorrektur:

-10/10 EV

Belichtungsmessung:

Muster

1000er Hildesheim (22).JPG (86.32 KiB) 5608 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:29 17:03:20

Bild aufgenommen am/um:

So 29. Nov 2009, 16:03

Brennweite:

10.9 mm

Belichtungszeit:

1/3 Sek

Blendenwert:

f/3.6

ISO:

320

Weißabgleich:

Automatisch

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Kreativprogramm (optimiert auf größtmöglichen Schärfebereich)

Belichtungskorrektur:

0 EV

Belichtungsmessung:

Muster

1000er Hildesheim (3).JPG (69.23 KiB) 5606 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:29 16:50:55

Bild aufgenommen am/um:

So 29. Nov 2009, 15:50

Brennweite:

9.9 mm

Belichtungszeit:

1/2.5 Sek

Blendenwert:

f/3.4

ISO:

320

Weißabgleich:

Automatisch

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Kreativprogramm (optimiert auf größtmöglichen Schärfebereich)

Belichtungskorrektur:

0 EV

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Muster

1000er Hildesheim.JPG (88.13 KiB) 5605 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2009:11:29 16:49:53

Bild aufgenommen am/um:

So 29. Nov 2009, 15:49

Brennweite:

6.3 mm

Belichtungszeit:

1/5 Sek

Blendenwert:

f/2.8

ISO:

320

Weißabgleich:

Automatisch

Blitz:

Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

FE-120,X-700

Belichtungsmodus:

Kreativprogramm (optimiert auf größtmöglichen Schärfebereich)

Belichtungskorrektur:

0 EV

Belichtungsmessung:

Muster

Liebe Grüße Jule

[Tomate]

Hallo Julia,

doch, das ist schon sordida. Gerade das Fehlen der Violetttöne bei älteren Fruchtkörpern ist typisch, auch die Lamellen können die Farbe völlig einbüßen. Typischer Standort und typisches Erscheinungsbild (z. B.dunkler bleibende Mitte). Ich habe hier keine Bedenken.

Grüße

Thomas

[Gerd †]

Hallo Julia,

doch, das ist schon sordida. Gerade das Fehlen der Violetttöne bei älteren Fruchtkörpern ist typisch, auch die Lamellen können die Farbe völlig einbüßen. Typischer Standort und typisches Erscheinungsbild (z. B.dunkler bleibende Mitte). Ich habe hier keine Bedenken.

- Mir geht es wie Thomas, der seine Einschätzung für mich nachvollziehbar begründet hat.
---> Und, trotz nochmaliger Recherche im "Pilzkompendium" (zweifele fast grundsätzlich bei Bestimmung nach Bild) kann ich keine m.E. sinnvolle "Alternative" in den Ring werfen.

Grüße
Gerd

[Julia]

Huhu!

Mrpf...dann halt doch nur sordida:D Hätt ich mir das mikroskopieren sparen können. Hab doch so schon kaum Zeit:D

Liebe Grüße Jule

[Ingo W]

Hallo Jule!

Gleiches Thema hatte ich vor kurzen hier:
http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs ... ead=175297
Ich weiß zwar auch keine Alternative, kann mich aber absolut nicht mit dem Standort abfinden: eine normale sordida
wächst eher büschelig an noch nährstoffreicheren Stellen als nuda. Zudem ist sie in der Regel geruchlos (deine rochen mehlartig,
meine eher parfümiert Richtung nuda).

Kurz: ich weiß nicht, was es ist, kann mich aber mit einer normalen sordida nur schlecht anfreunden. Wirst sehen, in spätestens
10 Jahren wird eine sordida-ähnliche Lepista-Art auf Trockenrasen beschrieben.

VG Ingo W

[Rudi]

Lepsita panaelus wächst so auf trockenrasen.
Vergleich mal

LG Rudi

[Tomate]

Hallo,

panaeolus hat keine feinwarzigen Sporen (so von Jule angegeben), ist ja sogar recht grob ornamentiert für Lepista und sieht auch anders aus.
Was Ingo geschrieben hat, stimmt zwar. Es handelt sich aber nur um Tendenzen und nicht um absolute Bedingungen. Den Versuch seiner sozusagen utopischen Pilzbestimmung finde ich ja schon lustig. Nach dem Motto: In zehn Jahren gibt es die Art, von der ich heute spreche, und dann habe ich Recht.


Grüße

Thomas

[Ingo W]

Hallo Thomas!

Schade, ich hatte gehofft, du kennst sordida von Trockenrasen.
Ist halt so bei Bestimmungen, dass ich bei der Beschäftigung mit Pilzen oft an meine Grenzen stoße.

Gerade bei der Bestimmung von helotialen Becherlingen gibt´s ganz viel, das ich einfach nicht bestimmen kann.
Das liegt entweder an mir, oft an unzureichenden Beschreibungen der Altmeister, an fehlender Literatur (diverse Einzelartikel)
oder auch daran, dass die Art einfach noch nicht beschrieben ist. Warum soll das nicht auch bei großen Pilzen passieren?

Insofern finde ich den Fund von Julia nicht geklärt (zumindest für mich), eben weil ich sordida von völlig anderen Standorten kenne. Also lieber
keinen Namen als einen falschen, so meine Devise.

VG Ingo W

[Julia]

Huhu!

Ich war mit sordida ja auch nicht ganz glücklich. Deswegen mache ich mir eine Notiz im Ordner. Wer weiß, vielleicht wird ja wirklich in 10 Jahren ne neue Pilzart beschrieben;) Und die ist dann meiner

Danke für eure Hilfe.

lg Jule

[Harry]

Hallo zusammen,

ich sehe da auch nichts anderes als Lepista sordida. Obwohl sie gerne an nährstoffreichen Stellen vorkommt, sind Funde von offenem Wiesengelände bzw. Trockenrasen bekannt. Ich selbst habe sie schon an solchen " untypischen " Standorten gefunden. Der Fund aus meiner Galerie stammt von solch einem Standort. Begleitpflanzen waren u.a. Wilder Thymian (Thymus serpyllum aggr.), Kriechende Hauhechel (Ononis repens), Echtes Labkraut (Galium verum) und Wilde Möhre (Daucus carota).

http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/s ... rdida.html

@ Ingo

wer weiss was in 10 Jahren ist? Im Zuge der in der Mykologie immer weiter fortschreitenden Genetik wird es noch so manche Überraschungen geben. Ich denke die Gattung Lepista wird da nicht verschont bleiben. Vielleicht hast du mit deiner Vermutung Recht, vielleicht kommt es auch ganz anders und es gibt in dieser Gattung nur noch 2-3 Arten oder sie verschwindet ganz.

Gruß
Harry

[Ingo W]

Hallo Harry!

Ist ja schon mal was! Weißt du noch, ob die auch einen Geruch hatten?

Vielleicht sollte man beim nächsten Fund mal mit einer sicheren sordida mikroskopisch vergleichen.
Ansonsten finde ich mich halt damit ab, dass sordida auch auf Trockenrasen wachsen kann
(kommt mir trotzdem komisch vor).

Bei der fortschreitenden genetischen Untersuchung wird mit Sicherheit noch einiges an Überraschungen
auftreten, besonders in den Verwandtschaftsbeziehungen.
Ansonsten bin ich da eher noch etwas skeptisch, ob auch mit Genetik alles eindeutig klar wird.

Letztendlich sind die Auswertungen eben auch subjektiv und wer bestimmt denn, ab wieviel unterschiedlichen
Molekülgruppen etwas eine neue Art ist oder doch bloß eine Varietät oder andere Sippe. Und sind Molekülgruppen
an besonderen Stellen vielleicht höherwertig?

Ich kann mir leicht vorstellen, dass die Interpretationen der einen Forschergruppe durchaus verschieden sind
von denen einer nächsten. Insofern mache ich mir da erst mal keine Illusionen von einer absoluten Klarheit.

VG Ingo W

[Gerd †]

Hallo Ingo,

Bei der fortschreitenden genetischen Untersuchung wird mit Sicherheit noch einiges an Überraschungen
auftreten, besonders in den Verwandtschaftsbeziehungen.
Ansonsten bin ich da eher noch etwas skeptisch, ob auch mit Genetik alles eindeutig klar wird.

Letztendlich sind die Auswertungen eben auch subjektiv und wer bestimmt denn, ab wieviel unterschiedlichen
Molekülgruppen etwas eine neue Art ist oder doch bloß eine Varietät oder andere Sippe. Und sind Molekülgruppen
an besonderen Stellen vielleicht höherwertig?

Ich kann mir leicht vorstellen, dass die Interpretationen der einen Forschergruppe durchaus verschieden sind
von denen einer nächsten. Insofern mache ich mir da erst mal keine Illusionen von einer absoluten Klarheit.

Ja, "es ist nicht alles Gold, was glänzt":

- Dies hat bereits [1] festgestellt.
- Und die Tücken/Grenzen des Objekts (Kreuzungsversuche, DNA-Analysen) werden leicht verständlich in [2] beschrieben.

Grüße
Gerd

Literatur:

[1] E. Mayr (2000): Das ist Biologie. Die Wissenschafr des Lebens; Spektrum Akademischer Verlag

[2] G. Schmidt-Stohn & B. Oertel (2009): DNA-Analysen in der Pilz-Taxonomie; Journal des J.E.C. Nr. 11:10-19