Pilze an Holz - Winterporling (?)

[rickenella]

Hallo und Guten Abend an Alle,

gefunden am 22.01.12 im Gelände einer stillgelegten Sandgrube. Pilze wuchsen an einem mäßig zersetzten, liegendem Stamm von Birke. Das Gelände ist sehr feucht (Staunässe) und überwiegend mit Birke, Espe, Kiefer, Fichte und Lärche bewachsen.
Ich halte die vorliegende Spezie für ...- ja, wofür ?
Polyporus ciliatus , Bewimperter Porling / Maiporling (?). Allerdings paßt der Stiel, der bei ciliatus körnig genattert ist, nicht so recht dazu.
Winterporling (Polyporus brumalis) (?) - , dessen Hutrand soll ja glatt sein. Leider gibt es diesbezüglich in der Literatur abweichende Beschreibungen. Allerdings würden Aussehen und Ansatz des Stieles sehr gut zu dieser Art passen.
Mal sehen was das Mikroskop erkennt.
Vor allem bin ich sehr auf weitere Meinungen / Aussagen gespannt.

Polyporus sp.-1.1.JPG (71.07 KiB) 6353 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2012:01:22 20:52:29

Bild aufgenommen am/um:

So 22. Jan 2012, 19:52

Brennweite:

4.2 mm

Belichtungszeit:

1/30 Sek

Blendenwert:

f/7.9

ISO:

80

Blitz:

Blitz ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

SZ-20

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Automatikprogramm

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Muster

Polyporus sp.-1.2.JPG (74.43 KiB) 6350 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2012:01:22 20:55:11

Bild aufgenommen am/um:

So 22. Jan 2012, 19:55

Brennweite:

4.2 mm

Belichtungszeit:

1/30 Sek

Blendenwert:

f/7.9

ISO:

160

Blitz:

Blitz ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

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OLYMPUS IMAGING CORP.

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SZ-20

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Polyporus sp.-1.6.JPG (67.85 KiB) 6350 mal betrachtet

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Originalwert Bild aufgenommen am/um:

2012:01:22 20:54:11

Bild aufgenommen am/um:

So 22. Jan 2012, 19:54

Brennweite:

4.2 mm

Belichtungszeit:

1/30 Sek

Blendenwert:

f/7.9

ISO:

80

Blitz:

Blitz ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus

Kamera-Hersteller:

OLYMPUS IMAGING CORP.

Kamera-Modell:

SZ-20

Belichtungsmodus:

Automatikprogramm

Belichtungskorrektur:

0 EV

Belichtungsmessung:

Muster

Polyporus_Hutrand-1.1.jpg (28.64 KiB) 6340 mal betrachtet

Hutrand bewimpert (20-fach vergr.)

Polyporus_Hymenium-1.jpg (32.09 KiB) 6333 mal betrachtet

Poren (20-fach vergr.)

Polyporus_Hymenium-1.3.jpg (24.23 KiB) 6340 mal betrachtet

Poren (40-fach vergr.)


VG Peter

[Gerd †]

Hallo Peter,

Ich halte die vorliegende Spezie für ...- ja, wofür ?
Polyporus ciliatus , Bewimperter Porling / Maiporling (?). Allerdings paßt der Stiel, der bei ciliatus körnig genattert ist, nicht so recht dazu.
Winterporling (Polyporus brumalis) (?) - , dessen Hutrand soll ja glatt sein. Leider gibt es diesbezüglich in der Literatur abweichende Beschreibungen. Allerdings würden Aussehen und Ansatz des Stieles sehr gut zu dieser Art passen.

M.E. kannst du die zitierten makroskopische Merkmale völlig vergessen und solltest dich nur auf die Porengröße konzentrieren.

(1) Mit bloßem Auge (sehr) gut erkennbar ---> "Winterporling"
(2) Mit bloßem Auge kaum/undeutlich erkennbar ---> "Maiporling"

Übrigens:
(1) Für mich eineutig ein "Winterporling", wenn ich mir dein Bild mit "nicht vergrößertem" Blick auf die Poren anschaue.
(2) Wundert mich nicht, da ich den "Maiporling" nicht vor "April" erwarte!
(3) Und interessant wird dann ab "April/Mai", da dann beide Arten im geichen Habitat (bei mir meist "Auwälder") zu finden sind.
----------------------

P. brumalis:

PolyporusBrumalis_02Dia06_417.jpg (122.43 KiB) 6342 mal betrachtet

P. ciliatus:

PolyporusCiliatus_2Dia06_410.jpg (105.29 KiB) 6341 mal betrachtet

Grüße
Gerd

[Ingo W]

Hallo Peter!

Genau, wie Gerd schreibt: vergiss die Stielbeschreibungen mit genattert und glatt. Ist kein Kennzeichen!
Volle Übereinstimmung mit dem, was Gerd vom Porenerkennen mit bloßem Auge und Ableitung zur Art schreibt.

Sollten irgendwann mal bei einem Fund die Poren besonders langgezogen sein oder besonders groß und wabig, müssen wir andere Arten ins Spiel bringen.

VG Ingo W

[rickenella]

Hallo Gerd, Hallo Ingo,

danke für die hilfreichen Aussagen.

VG Peter

[Gerd †]

Hallo Peter,

Sollten irgendwann mal bei einem Fund die Poren besonders langgezogen sein oder besonders groß und wabig, müssen wir andere Arten ins Spiel bringen.

Und ich zeige nachfolgend eine dieser Arten, "Polyporus mori (Waben-Stielporling), die mich besonders faszinieren:

PolyporusMori_2Dia06_403g.jpg (63.48 KiB) 6317 mal betrachtet

- Eine Art, die früher sehr selten war, aber zwischenzeitlich in meinem Sammelgebiet jedes Jahr (immer an "lichten" Stellen) auftaucht.

Grüße
Gerd

[Ingo W]

Hallo Gerd!

Könnte man Polyporus mori (Waben-Stielporling) und Polyporus tuberaster (Sklerotien-Stielporling) auf einem Bild auseinanderhalten?

VG Ingo W

[rickenella]

Hallo Gerd,

auch auf Deinen Fotos sind die Wimpern am Hutrand von P. brumalis schon mit dem unbewaffneten Auge deutlich zu sehen. Ich habe mir daraufhin nochmal die kurze Beschreibung des Winterporling in MHK Bd. II (1986) angeschaut wo definitiv geschrieben steht, "...Rand nicht bewimpert. ...".

In "Pilze bestimmen und sammeln" (LOHMEIER / KÜNKELE) wird geschrieben "...Rand oft haarig..." .

In Großpilze BW Bd I (2000) "...Hutoberfläche meist glatt, bisweilen leicht borstig bewimpert..." , demzufolge auch der Rand (?).

GRÖGER in "Pilzwanderungen" (1987) bezieht sich nur auf die unterschiedliche Porengröße.

JAHN, H. (1963) in "Die mitteleuropäischen Porlinge und ihr Vorkommen in Westfalen" gibt eine deutliche Bewimperung an.

So recht einig scheint man sich unter den Autoren nicht zu sein, die können sich doch nicht alle irren ?
Was schreibt denn FRIES eigentlich zu P. brumalis ?

Übrigens, wenn ich mir auf Deinem Foto die Unterseite von Polyporus mori anschaue, könnte ich fast glauben, auf das Hymenium eines kleinen Hohlfuß - Röhrling zu schauen.

VG Peter

[Ingo W]

Hallo Peter!

Wenn sowas in MHK drinsteht, dann irren sich die Autoren dort einfach.
Die Bewimperung hat was mit dem Alter zu tun: meist jung vorhanden, später verkahlt und weg.

VG Ingo W

[Gerd †]

Hallo Ingo,

Hallo Gerd!

Könnte man Polyporus mori (Waben-Stielporling) und Polyporus tuberaster (Sklerotien-Stielporling) auf einem Bild auseinanderhalten?

- Bevor ich deine Frage beantworte noch einen Kommentar zur Nomenklatur:
---> Obwohl ich weiterhin "P. mori" (Wabenporling) verwende, ist das zwischenzeitlich nur noch ein Synonym ---> Vergleiche Mykobank
--------------------

- und jetzt zu deiner Frage:
(1) Im Feld (mit "Basidicarp" (Fruchtkörper) in der Hand) konnte ich bisher ohne die geringsten Restzweifel beide Arten (sind in meinem Sammelgebietnicht häufig, aber keine Raritäten) immer leicht trennen und ansprechen:
- Beachte ---> Porengröße; Schuppung auf Hut; Substrat/Habitat, Fruchtkörpergröße; Ausprägung des Hutrands; Dicke Hutfleisch; Stielansatz

(2) Mit Bestimmung nur nach Bild habe ich grundsätzliche Probleme, wenn zu wenige Details angeboten werden.
---> Aber, ich bin auch hier optimistisch beide Arten nach Bild, das gewisse Mindestqualitätsmerkmale einhält, ansprechen zu können.

Grüße
Gerd

[Ingo W]

Hallo Gerd!

Oh, muss man jetzt zum P. mori also alveolaris sagen. Naja, manchmal ist´s gut, wenn man nicht so fix ist, in 2 Jahren kann´s wieder umgedreht sein.

bisher ohne die geringsten Restzweifel beide Arten (sind in meinem Sammelgebietnicht häufig, aber keine Raritäten) immer leicht trennen und ansprechen:

Sehr gut, dann trifft sich das hervorragend.

- Beachte ---> Porengröße; Schuppung auf Hut; Substrat/Habitat, Fruchtkörpergröße; Ausprägung des Hutrands; Dicke Hutfleisch; Stielansatz

Muss ja jetzt keine lange Ausarbeitung deinerseits sein, aber genau dazu würde ich mir was wünschen, so wie es dir einfällt.
Den Bildern im Netz ist wieder nicht zu trauen, und selber kennen tu ich die nicht gut.
Natürlich könnte ich jetzt auch recherchieren, sämtliche Quellen durchforsten, mich dann aufregen, dass sich wieder einiges widerspricht usw.,
deshalb dachte ich, es geht vielleicht schneller, wenn du kurz was schreibst.

VG Ingo W

[Gerd †]

Hallo Ingo,

Oh, muss man jetzt zum P. mori also alveolaris sagen. Naja, manchmal ist´s gut, wenn man nicht so fix ist, in 2 Jahren kann´s wieder umgedreht sein.

...

- Jetzt wurde meine Antwort bereits das zweite Mal beim Editieren in's Jenseits geschickt.

- Bin jetzt bis nächstes Wochenende "offline" und starte dann einen neuen Versuch.

Grüße
Gerd

PS.:

- Auf Belehrungen, wie ich den Editor (durch "Entwurf speichern" oder "externes Editieren" ) überlisten kann, kann ich verzichten.