Erbsenrost? Uromyces pisi? an Zypressen-Wolfsmilch

[Horst Schlüter]

Liebe Phytoparasitenfreunde,
ich habe sehr wohl diesen Beitrag gelesen:

http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=2000.0

Nun meine Frage:
Wenn das Schadbild so wie auf meinen Bildern aussieht, kann ich dann davon ausgehen, daß es sich um o.g. Art handelt oder macht eine der anderen Rostarten, die es auf Zypressen-Wolfsmilch gibt ein ähnliches Krankheitsbild?

Es grüßt
Horst

PS. Die Bilder stammen von heute (16.04.2012) am Straßenrand, Winnenden-Birkmannsweiler, WN, Baden-Württemberg

[Julia]

Lieber Horst,

also, meiner Meinung nach ist es nicht möglich nur anhand von Spermogonien, und diese liegen hier ja vor, eine Bestimmung anzugehen.

Auf der Zypressen-Wolfsmilch kommen eine Reihe an Rostpilzen vor, welche starke und auch weniger starke Deformationen verursachen. Wie oft hatte ich es schon, dass eine deformierte Zypressen-Wolfsmilch blattoberseits Spermogonien aufgewiesen hat und blattunterseits schöne dunkelbraune Telien (Uromyces scutellatus etc.).

Deswegen musst du abwarten, wie sich das blattunterseits entwickelt. Ob Aezien oder Telien hervorbrechen. Und wenn es Telien sind, musst du immer mikroskopieren (da geht eine makroskopische Bestimmung nicht). Und bei Aezien, wenn sie denn eine Pseudoperidie bestizen, sprich die typische becherform haben, kannst du dann sicher von Uromyces pisi ausgehen.

Liebe Grüße Jule

[Horst Schlüter]

Hallo Jule,
ich hatte gemeint, daß wenn die Pflanze so schlank und hoch wächst, wie es auf den letzten beiden Bilder der Fall ist, daß diese Art von Veränderung auf den Erbesnrost hinweißt, aber wie ich sehe, war das wohl eine Fehlinformation.
Leider habe ich auch noch POrobleme mit den Begriffen Aezien und Telien, kanbn das so schnell auch nicht finden und über Google gibt es auch keine schnelle breauchbare Information. Da kannst Du mir bestimmt auf die Sprünge helfen, vielleicht gibt es dazu ja auch einen brauchbaren Link.

Jedenfalls schon einmals vielen Dank.

Es grüßt
Horst

[Julia]

Lieber Horst,

du weißt ja, dass Rostpilze Entwicklungsstadien durchlaufen. Diese sind:

0 - Spermogonien (Pyknien)
I - Aezien
II - Uredien
III - Telien
(IV) - Basidien

So, und das kann entweder auf einem Wirt passieren oder auf 2 verschiedenen Wirten. Dann kommt es zu einem wirtswechsel. Hier werden dann meist die 0er und Ier auf einem anderen Wirt gebildet als die IIer und IIIer.

Ich habe dir mal eine Zusammenstellung von Rostpilzstadien an Zypressen-Wolfsmilch gemacht.

Aezien.jpg (126.45 KiB) 3848 mal betrachtet

Auf diesem Bild siehst du zum einen becherförmige Aezien (I) und honiggelbe, punktförmige Spermogonien (0). Letztere sind auch auf deinen Befallsbildern zu sehen. Das wäre der typische Pilz für viele Wolfmilcharten - die Sammelart Aecidium euphorbiae (zu der auch Uromyces pisi gehört).

b.jpg (98.38 KiB) 3840 mal betrachtet

Hier ein weiteres Beispiel von Zypressen-Wolfsmilch. Du siehst hier die beiden möglichen Aezienstadien die es gibt nebeneinander, weil es sich um eine Doppelinfektion handelt. Also Ib sind die typischen becherförmigen Aezien mit einer Pseudoperidie von Aecidium euphorbiae.
Diese orangen Flatschen die ich mit Ib bezeichnet habe sind Aezien ohne Pseudoperidie, die im Fachgebrauch dann auch Caeoma genannt werden. Sie haben dieses polsterförmige Aussehen, da ihnen eben die becherförmige Strukutur durch das Fehlen der Pseudoperidie fehlt. Das Caeoma stammt hier von Melampsora euphorbiae.

c.jpg (115.27 KiB) 3836 mal betrachtet

Auf diesem Bild siehst du sowohl Lager die einem Caeoma entsprechen (Aezien), und wieder diese kleinen runden, honiggelben Spermogonien, wie auch auf deinen Bildern. Hierbei handelt es auch im Melampsora euphorbiae aber in einer reinen Infektion.

d.jpg (76.64 KiB) 3839 mal betrachtet

Zum Schluss noch dieser Fall: Hier siehst du dunkelbraune Lager die aufplatzen, das sind die IIIer, oder auch Telien genannt. Zwischendrin kannst du immer mal wieder (hier mit 0 makiert) kleine hellgelbe Punkte sehen. Das sind mal wieder die Spermogonien. Diese abgebildete Art ist Uromyces scutellatus.

So, nun siehst du, was sich zum Beispiel aus deinen Spermogonien entwickeln könnte. Wenn es Telien werden wird es spannend, dann da kommt noch eine ganze Reihe an Arten in Frage, die sich dann mikroskopisch über das Sporenornament der IIIer unterscheiden.

Ich hoffe ein bisschen Licht ins Dunkle gebracht zu haben.

Liebe Grüße Julia

[Horst Schlüter]

Hallo Jule,
aber selbstverständlich hast Du Licht ins Dunkel gebracht. Nur weiß ich noch immer noch nicht so richtig etwas mit den Begrifflichkeiten etwas anzufangen, d.h.:
0 - Spermogonien (Pyknien)
I - Aezien
II - Uredien
III - Telien
(IV) - Basidien

d.h. auf Deinen Bildern kann ich das natürlich zuordnen, aber woran erkenne ich, um welches Stadium es sich handelt oder ist das so, daß das mal erforscht wurde und jetzt man einfach nur die Zuordnung noch vornehmen muß.
Ich hoffe ich habe nicht zu umständlich formuliert.

Ansonsten Jule möchte ich mich für die gründlichen Ausführungen bedanken, die sicher auch für andere Anfänger oder sagen wir Laien hilfreich sind.

Nun möchte ich aber noch zwei Bilder mit, wenn ich richtig gelernt habe Aezien vorstellen, die ich am Sonnenberg, Winnenden-Breuningsweiler, WN, Baden-Württemberg am 13.04.2012 aufgenommen habe anhängen.
Wenn ich es weiter richtig verstanden habe, kann man an Hand der Aezien auch ohne Mikroskop die Art bestimmen, dann wäre es schön, wenn es eine Zuordnung geben könnte.

Es grüßt
Horst

[Julia]

Lieber Horst,

also, diese Stadien von 0 - IV die wurden mal so festgelegt für bestimmte, unterschiedlich aussehende Stadien.

0 - Spermogonien (Pyknien) - die sind immer so klein, rundlich, oft bisschen hyalin glänzend, orange, honiggelb aber auch braun

I - Aezien - meist orange, entweder becherförmig (einzeln, rasig oder in Gruppen), auf Schwielen, oder eben auch nicht; oder sackförmig (Gattung Chrysomyxa) oder eben flächig als kleiner Flatschen ohne Pseudoperidie (Caeoma), manchmal auch weiß.

II - Uredien - meist zimtbraun und pulverig, oft relativ klein und punktförmig. Auch zu Gruppen zusammen; gibt aber auch orange Flatschen die schon Uredien sind, das sieht man dann unter dem Mikroskop anhand der Sporenform

III - Telien - diese sind meist dunkelbraun - schwarz, oft lange von der Epidermis bedeckt. Auch krustig. Oder knallorange krustig, wie es für die Gattung Coleosporium typisch ist.

(IV) - Basidien - hier sprossen aus den Teleutosporen die Basidien. Rein makroskopisch kann man das nur grob vermuten, wenn z.B. die Teleutosporenlager so einen weißlichen Reif (keinen Schimmel ) drauf haben.

Letztendlich muss man sich da ein bisschen reindenken und vor allem auch mal Vertreter unterschiedlicher Gattungen finden. Es gibt immer Aussnahmen von dieser Regel. Aber anhand des Aussehens dieser Lager wurde eben auch die Zuordnung der Stadien (unter anderem) vorgenommen.

Liebe Grüße Julia

[Julia]

Lieber Horst,

huch, ich wollte doch noch auf die Art antworten

Also, du zeigst Aezien, richtig. Und auf E. cyparissias mit becherförmigen Aezien und so einer Deformation kommt nur der Artenkomplex Aecidium euphorbiae Gmel. ex Pers. in Frage. Das ist ein Artenkomplex, in welchen auch Uromyces pisi und noch ca. 20 andere Arten fallen, die man alle nur anhand des Wirtswechsels unterscheiden kann, oder eben wenn man die II und IIIer am Telienwirt findet.

Liebe Grüße Jule

[Horst Schlüter]

Hallo Jule,
auch diese Ausführungen tragen zur Erhellung mächtig bei. Trotzdem verbleibt für mich eine weitere Frage.

Wenn ich das richtig verstehe, sind für den Erbsenrost der Telienwirt verschiedene Erbsenarten. Nun meine Frage, kann man diese Telien dann makroskopisch richtig zuordnen oder woher weiß man sonst, daß diese Telien zur Art gehören, die Wolfsmilch befallen.

Da Du schon sehr viel erläutert hast, verzeihe mir. solltest Du meine Frage schon an anderer Stele beantwortet haben.

Es grüßt
Horst

[Julia]

Lieber Horst,

deswegen mag ich keine deutschen Namen, die verwirren bei den Phytoparasiten einfach nur....

Also, der "Erbsenrost" - Uromyces pisi ist ein möglicher Wirtswechseln, wenn der Rost auf Euphorbia cyparissias (Aecidium euphorbiae Gmel. ex Pers.) Aezien ausgebildet hat.

Wenn der Rost dann auf Lathyrus wechselt, könnte es Uromyces pisi sein. Also auf der Platterbse findet man nun zum Beispiel Telien. Das müssen aber noch lange nicht die von Uromyces pisi sein, denn auf Lathyrus gibt es noch ein paar mehr Rostpilze, die IIIer ausbilden. Du musst also die IIIer auf Lathyrus mikroskopieren, und gucken, ob das von den Merkmalen U. pisi sein könnte. Was genau die Unterschiede zu anderen möglichen IIIer Arten sind, das würde jetzt den Rahmen sprengen.

Wenn du Uromyces pisi im IIIer Stadium mal finden möchtest, dann solltest du gezielt nach Lathyrus pratensis in der Nähe von Euphorbia cyparissias suchen.

Liebe Grüße Jule

[Horst Schlüter]

Hallo Jule,
vielen Dank. Ich denke, jetzt waren es genug der Fragen und ich weiß Bescheid, so weit es geht.

Es grüßt
Horst