Fadenkeulchen Typhula spec.?

nicht eindeutig geklärte bzw. unbekannte Funde können hier gezeigt und besprochen werden. Forumsstart - 05.11.2007

Moderator: Harry

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mykologicus
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Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Liebe Pilzfreunde,
ein spannender Fund von heute:
Funddaten: Deutschland, südliches Schleswig-Holstein, Kreis Stormarn, bei Kayhude, ca. 30 m, 08.11.2014
Im neu entdeckten Waldstück, einigermaßen naturbelassen mit Totholz und viel Moos, lückiger Fichtenwald wechselnd mit Birkenhainen, waren wir heute Maronen sammeln. Die grobprofilierten Bergstiefel hatten sich eine dicke Verunreinigung zugezogen, die ich am Auto mit einem am Straßenrand liegenden Buchenrindenstück entfernen wollte. Auf der Rinden-Innenseite befand sich ein nur ca. 1 cm winziges Pilzchen. Sehr schlank wie eine Keule. Weil ich nur das Handy als Kameraersatz mithatte, habe ich das ganze Rindenstück zum Fotografieren mit nach Hause genommen. Dieser Fruchtkörper stellte sich als unglaublich schwierig zu fotografieren heraus. Deshalb habe ich den Pilz noch unters Bino gelegt:

Stiel etwa 1/3 der Gesamthöhe, längsrillig und rechtwinklig abstehend lückig behaart.
Stielbasis knopfartig erweitert und dort etwas länger und sehr dicht behaart.
"Keule" 2/3 der Gesamthöhe, nicht überall gleichmäßig dick, sondern gewunden verbogen. Oberfläche wie wächsern bereift.
Farbe völlig weiß, nicht wässrig schimmernd, sondern opak.

Fundzeit: ca. 14 Uhr
Uhrzeit des Fotos: 14:12
schon um 17 Uhr war der draußen gelagerte Rindenstück mit Fruchtkörper am oberen Stielende umgebogen und liegt seither wie eine Brücke.
2014-11-08 #22833-f Typhula spec.jpg
2014-11-08 #22833-f Typhula spec.jpg (626.85 KiB) 8978 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:11:08 14:15:49
Bild aufgenommen am/um:
Sa 8. Nov 2014, 13:15
Brennweite:
100 mm
Belichtungszeit:
1/249.99998812563 Sek
Blendenwert:
f/7.0999999046321
ISO:
800
Weißabgleich:
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In Gerrit Keizers Buch Enzyklopädie der Pilze bin ich auf die Gattung Typhula gestoßen. Bei fungiworld.com sind zwar ca. 20 (?) Arten gelistet, aber nur sehr wenige bebildert. In Bd. 2 Die Pilze Baden-Württembergs beschreiben auch nur wenige Arten, teilweise mit Zusätzen wie "neu für BaWü", nur ein Nachweis etc. Die brd.pilzkartierung macht das Ganze noch spannender: dort sind ebenfalls nur wenige Arten überhaupt mit Funden belegt. Bei zwei Arten ist als Substrat Fagus sylvatica angegeben:

Typhula complanatum und
Typhula erumpens Syn. Typhula spathulata
Zu T. erumpens findet man im Web ähnliche Fotos.

Nun zur Gretchenfrage: Lassen sich die Vertreter der Gattung makroskopisch bestimmen? Einige Arten scheinen ja recht stark auf bestimmte Wirte spezialisiert zu sein, andere Arten fruktifizieren offenbar auf unterschiedlichen Wirten. Oder braucht's dafür grundsätzlich eine Sporenmikroskopie?

Ist das nun eigentlich etwas Besonderes/Seltenes? Mein Bauchgefühl würde dies im Moment bejahen. Ich bin mal gespannt, was die besseren Kenner sagen.

Herzliche Grüße
Sabine
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Harry
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von Harry »

Hallo Sabine,

die Fadenkeulchen, ca. 40 europäische Arten, sind makroskopisch nicht leicht bestimmbar. Es gehört viel Erfahrung und eine intensive Beschäftigung mit dieser Gattung dazu um eventuell anhand makroskopischer Merkmale eine verlässliche Aussage treffen zu können. Ich kann es nicht. Mein Fund aus 2007 habe ich daher von einen Spezialisten für diese Gattung nachbestimmen lassen. In meiner Galerie findest du das ( eher schlechte ) Bild hier:

http://www.pilzfotopage.de/Aphyllos/sli ... ulata.html

Klaus hat 1999 in der Zeitschrift für Mykologie eine schöne Arbeit über Typhula spathulata veröffentlicht. Die PDF - Datei ist noch Online. Schau sie dir mal an und vergleiche mit deinem Fund. Vielleicht hilft dir das ein wenig
weiter. :er:

http://www.dgfm-ev.de/sites/default/fil ... 7Siepe.pdf

liebe Grüße
Harry
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mykologicus
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Lieber Harry,
herzlichen Dank für deine Antwort und die Links. Die Arbeit von Siepe muss ich mir erst genauer ansehen, da wir heute unseren Enkel betreuen, muss ich das leider etwas nach hinten schieben. Danke auch für den Link auf dein Foto. Ja, die sind wirklich sehr schwierig zu fotografieren.
Gestern Abend hatte ich alles in eine Tüte gepackt und draußen gelagert. Gut so, weil ich eben bei Sonnenschein noch ein bessere Foto machen wollte und feststellen musste, dass die Keule vom Holz abgefallen ist. Dafür habe ich nun auch ein Sklerotium entdeckt.

Mir scheint das immer noch ein etwas spannenderer Fund zu sein. Ich schreibe gleich mal den Bearbeiter der RL Schleswig-Holstein an, zu dem ich vergangene Woche Kontakt bekam. Wenn er Interesse dran hat, dann bringe ich ihm den Beleg "vorbei".
Ich melde mich auf jeden Fall nochmal hier.
Liebe Grüße Sabine
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Liebe Pilzfreunde,
anbei noch ein Foto vom Sklerotium, die Anwachsstelle des Fruchtkörpers ist mit Pfeil markiert.
2014-11-08 #22841-f Typhula spec Sklerotium.jpg
2014-11-08 #22841-f Typhula spec Sklerotium.jpg (867.08 KiB) 8958 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:11:09 10:44:15
Bild aufgenommen am/um:
So 9. Nov 2014, 09:44
Brennweite:
100 mm
Belichtungszeit:
1/249.99998812563 Sek
Blendenwert:
f/13
ISO:
1250
Weißabgleich:
Manuell
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
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Belichtungskorrektur:
0 EV
Schöne Grüße
Sabine
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Hallo Harry,
so, nun habe ich die Arbeit von SIEPE zu Typhula spathulata durchgelesen. Im Bestimmungsschlüssel gibt es nur eine Art, bei der auf den behaarten Stiel hingewiesen wird, und das IST Typhula spathulata. Wobei in der Fußnote angemerkt wird, dass diese Art seinerzeit noch nicht mit Typhula erumpens synonymisiert wurde, aber die Berechtigung des eigenen Artstatus von T. erumpens angezweifelt wurde. Und die Behaarung hatte ich ja schon unterm Bino bemerkt. Die Ähnlichkeit meines Fundes mit T. spathulata scheint recht groß, abweichend ist die weiße Stielbasis bei meinem Fund.

LÜDERITZ nennt in seiner Arbeit über "Großpilzgemeinschaften in Ökosystemen" http://www.pilze-schleswig-holstein.de/ ... tionen.htm als deutschen Namen für T. spathulata Eschen-Spatelkeulchen.

Eschen sind mir am Fundort überhaupt keine aufgefallen. Aber es war ja auch nur ein kleiner Stapel von Rindenstücken, d.h. diese müssen nicht zwangsläufig auch von dort sein. Ich habe das Substrat nochmal auf den Prüfstand gestellt: Ich glaube nun nicht mehr, dass es Rinde von Rotbuche ist. Rotbuche hat auf der Rindeninnenseite in Reihen angeordnete längliche Zapfen:
2014-03-27 #15608-f Fagus sylvatica Rinde innen.jpg
2014-03-27 #15608-f Fagus sylvatica Rinde innen.jpg (838.77 KiB) 8943 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:03:27 14:14:22
Bild aufgenommen am/um:
Do 27. Mär 2014, 13:14
Brennweite:
100 mm
Belichtungszeit:
1/159.99999761581 Sek
Blendenwert:
f/11
ISO:
1000
Weißabgleich:
Manuell
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
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Belichtungskorrektur:
0 EV
Das noch vorliegende Rindenstück mit dem Sklerotium hat eine Größe von 14 x 20 cm und sieht so aus:

Rinde innen (links neben der Stecknadelspitze das Sklerotium):
2014-11-11 #10078-f Rinde innen.jpg
2014-11-11 #10078-f Rinde innen.jpg (195.3 KiB) 8943 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:11:11 19:22:57
Bild aufgenommen am/um:
Di 11. Nov 2014, 18:22
Brennweite:
15.1 mm
Belichtungszeit:
1/13 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
1600
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Canon
Kamera-Modell:
Canon PowerShot G1 X
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Muster
Rinde außen:
2014-11-11 #10079-f Rinde außen.jpg
2014-11-11 #10079-f Rinde außen.jpg (227.16 KiB) 8943 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:11:11 19:23:32
Bild aufgenommen am/um:
Di 11. Nov 2014, 18:23
Brennweite:
15.1 mm
Belichtungszeit:
1/10 Sek
Blendenwert:
f/2.8
ISO:
1600
Weißabgleich:
Automatisch
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Canon
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Canon PowerShot G1 X
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Muster
Zu welchem Baum die Rinde gehört, keine Ahnung. Ich müßte wohl nochmal zum Fundort hinfahren, nachsehen ob weitere Rindenstücke mit diesem Pilz besetzt sind, vielleicht auch ein paar Habitataufnahmen machen.

Den Beleg habe ich nach Holgers (telefonischer) Anweisung zwischen zwei Stücken Papier (Seiten mit Tesa zugeklebt) in ein Buch gelegt, in der Hoffnung, dass sich doch noch eine Gelegenheit findet, dass die Identität geklärt werden kann.

Soweit erstmal schöne Grüße
Sabine
Zuletzt geändert von mykologicus am Mi 12. Nov 2014, 12:52, insgesamt 2-mal geändert.
Liebe Grüße Sabine
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rickenella
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von rickenella »

Hallo Sabine,

ein interessanter Fund und ebensolche, detaillierte Ausführungen dazu. Ich bin auch sehr gespannt, inwieweit Du mit der Bestimmung richtig liegst.

VG
Peter
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mykologicus
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Grüß dich, Peter,
vielen Dank für dein Interesse an dem Fund. Wenn sich eine Bestimmung ergibt, dann werde ich mich dazu wieder melden.
Liebe Grüße Sabine
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zuehli
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von zuehli »

Hier gibts einen schönen Typhula-Schlüssel:
http://www.mycokey.com/MycoKeySolidStat ... yphula.pdf
T. spathulata würde ich da nicht ausschließen.

Wir haben letzthin Typhula sphaeroidea gefunden. Wahrscheinlich der Drittfund für Deutschland.
Typhula sphaeroidea_8507.JPG
Typhula sphaeroidea_8507.JPG (90.21 KiB) 8907 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:10:25 11:37:15
Bild aufgenommen am/um:
Sa 25. Okt 2014, 09:37
Brennweite:
7.3 mm
Belichtungszeit:
1/6 Sek
Blendenwert:
f/8
Weißabgleich:
Manuell
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
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Canon PowerShot A610
Belichtungskorrektur:
-1/3 EV
Belichtungsmessung:
Spot
Beste Grüße
Harald
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mykologicus
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Grüß dich, Harald,
vielen Dank für dein Interesse und den Bestimmungsschlüssel. Leider sprengt der Schlüssel meinen Kenntnisstand. Der ist etwas für 1. Bundesliga, ich sehe mich da eher in der Kreisliga. Es gibt weitere Schlüssel, z.B. den in der Arbeit von SIEPE oder einen in Pilze Baden-Württembergs. Im englischen Schlüssel kann ich gerade noch "Hyphensystem dimitisch" übersetzen, weil mir die Begriffen schon an anderen Stellen begegnet sind, aber ich weiß nicht, was das bedeutet. Es sind mikroskopische Merkmale, und mein Equipment geht mal gerade bis zum Bino.
Ein Drittfund für Deutschland ist etwas ganz Besonderes, da gratuliere ich sehr herzlich!
Liebe Grüße Sabine
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Harry
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von Harry »

Hallo Sabine
mykologicus hat geschrieben:
Im englischen Schlüssel kann ich gerade noch "Hyphensystem dimitisch" übersetzen, weil mir die Begriffen schon an anderen Stellen begegnet sind, aber ich weiß nicht, was das bedeutet.
Wenn ein Hyphensystem aus zweierlei Hyphen besteht wird es dimitisch genannt. Solch ein Hyphensystem besitzt z.B. die Gattung Phellinus. Es besteht zum einen aus:

Skeletthypen - das sind meist sehr lange, durchlaufende, unverzweigte bis wenig verzweigte, dickwandige Hyphen ohne Septen und Schnallen und zum andern aus

generativen Hyphen - sie sind meist dünnwandig, durchscheinend und oft mehr oder weniger septiert. Diese Septen sind bei den Feuerschwämmen nicht mit Schnallen versehen.

Wenn du mal ein Fachbegriff aus der Mykologie suchst, schau dich mal in meinem Lexikon um. Das erhebt zwar nicht den Anspruch vollständig zu sein, aber das gängigste dürfte vorhanden sein.

http://www.pilzfotopage.de/lexikon.htm

liebe Grüße
Harry
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Lieber Harry,
vielen Dank für die ausführliche Erklärung; schau mal an, da bin ich schon so oft auf deiner Seite gewesen, aber in's Lexikon habe ich noch nie reingeschaut.
Liebe Grüße Sabine
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Re: Fadenkeulchen Typhula spec.?

Ungelesener Beitrag von mykologicus »

Liebe Pilzfreunde,
das Rindenstück mit dem Sklerotium liegt noch immer draußen. Am 20. November 2014 habe ich auf dem Sklerotium einen neuen Fruchtkörper gefunden, Größe nur 5 mm.

Foto vom 20.11.2014, aufgrund der geringen Größe und kaum "Masse" ungeheuer schwierig zu fotografieren:
2014-11-20 #22843-f Typhula spec II.jpg
2014-11-20 #22843-f Typhula spec II.jpg (579.87 KiB) 8699 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:11:20 11:42:56
Bild aufgenommen am/um:
Do 20. Nov 2014, 10:42
Brennweite:
100 mm
Belichtungszeit:
1/159.99999761581 Sek
Blendenwert:
f/9
ISO:
3200
Weißabgleich:
Manuell
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Canon
Kamera-Modell:
Canon EOS 7D
Belichtungsmodus:
Blendenvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
Eigentlich wollte ich gestern den Fruchtkörper als Beleg einsammeln, und siehe da, er hatte sich verändert und trug nun weiße Flöckchen. Aber nur oben auf der Keule, der Stiel war völlig ohne Flocken. Was ist das eurer Meinung nach? Sporenlager oder Schimmel? Anbei 2 Bilder:
2014-12-06 #22929-f Typhula spec II.jpg
2014-12-06 #22929-f Typhula spec II.jpg (498.61 KiB) 8699 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:12:06 11:33:53
Bild aufgenommen am/um:
Sa 6. Dez 2014, 10:33
Brennweite:
100 mm
Belichtungszeit:
1/400.00000894071 Sek
Blendenwert:
f/2.7999999523163
ISO:
500
Weißabgleich:
Manuell
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Canon
Kamera-Modell:
Canon EOS 7D
Belichtungsmodus:
Zeitvorwahl
Belichtungskorrektur:
11184811/33554432 EV
Belichtungsmessung:
Spot
2014-12-06 #22933-f Typhula spec II.jpg
2014-12-06 #22933-f Typhula spec II.jpg (524.64 KiB) 8699 mal betrachtet
Originalwert Bild aufgenommen am/um:
2014:12:06 11:37:03
Bild aufgenommen am/um:
Sa 6. Dez 2014, 10:37
Brennweite:
100 mm
Belichtungszeit:
1/499.99997625154 Sek
Blendenwert:
f/2.7999999523163
ISO:
800
Weißabgleich:
Manuell
Blitz:
Blitz nicht ausgelöst, Erzwungener Blitzmodus
Kamera-Hersteller:
Canon
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Canon EOS 7D
Belichtungsmodus:
Zeitvorwahl
Belichtungskorrektur:
0 EV
Belichtungsmessung:
Spot
Beste Grüße und einen schönen zweiten Advent
Sabine
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