Bestimmungshilfe für Lauch (?)

[BaEd]

Allium porrum (?)
Diese Pflanze, deren Rostpilz es zu bestimmen gilt, habe ich heute an einem Feldrain / Streuobstwiesen auf relativ mageren Kalkboden gefunden. Allerdings werden die Wiesen selektiv mit Stallmist gedüngt. Es standen auf ca. 50 m etwa ca. bis 100 Pflanzen in vollsonniger Lage NSG Buttenberg. Am ehesten erinnert sie mich an Küchenlauch / Porree mit deutlichen Lauchgeruch. Ca. + 30 cm hoch und die stärksten Pflanzen etwa Finger dick.
Soweit ich gesehen habe, ist keine Zwiebel vorhanden, wollte aber auch im NSG nichts ausgraben.

VG Barbara

[Julia]

Hi!

Also ich würde sagen, dass es sich bei dieser Pflanze am ehesten um eine junge Allium porrum Pflanze handelt.

http://www.mjora.com/lazurimtrl/botanik/113.jpg


mfg Jule

[Gerd †]

Hallo Julia,

Also ich würde sagen, dass es sich bei dieser Pflanze am ehesten um eine junge Allium porrum Pflanze handelt.

---> Was mir sofort aufgefallen ist, dass die Blätter bei Deinem Link +- in einer Ebene entstehen, bei Barbaras Bild deutlich erkennbar abgesetzt in mehreren Stieletagen gebildet werden.

- Ich habe von Pflanzen absolut keine Ahnung und mir dennoch einige Bilder und Beschreibungen von Arten aus der Gattung Allium angeschaut.

---> Und siehste guck, da habe ich etwas seltenes (Allium victorialis, Allermannsharnisch) gefunden, dass dem Bild von Barbara viel näher kommt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Allermannsharnisch


- Die Art ist vom Aussterben bedroht und steht unter Naturschutz

- Interessant, dass die wenigen Fundstellen in BW im Schwarzwald, also nicht weit weg von Barbara liegen.

Literatur:

Sebald, Seybold et. al. (1998): Die Farn- und Blütenpflanzen baden-Württembergs, Band 7, Ulmer Verlag

Liebe Grüße
Gerd


Nachtrag:


@Barbara:

- Die spannende Frage ist die Höhe des Fundorts ?

- Wenn der Fundort in Deiner näheren Umgebung (da geht es kaum höher als 500mNN) liegt, kann es wohl kaum "Allermannsharnisch" sein, da diese Art wohl erst ab 1000 mNN aufwärts zu finden ist.

[Gerd †]

Hallo Barbara,

Allerdings werden die Wiesen selektiv mit Stallmist gedüngt. Es standen auf ca. 50 m etwa ca. bis 100 Pflanzen in vollsonniger Lage NSG Buttenberg.

- Mich wundert, dass in einem NSG mit Stallmist gedüngt werden darf.

Frage:

Gehört zu diesem NSG auch die "Buttenberghalde" auf der Gemarkung Inzlingen?

---> http://www.jura.uni-sb.de/Entscheidunge ... 37-01.html

Um dieses Gebiet gab es wohl einige Aufregung---> http://www.xfaweb.baden-wuerttemberg.de ... 65797.html

Grüße
Gerd

[BaEd]

Hallo,
genau um dieses Gebiet geht es. Wie dir schon geschrieben, war vor meiner Zeit hier. (Hier scheint aber in NSG vieles möglich zu sein.
Kann mich mit beiden Bestimmungen nicht recht anfreunden (muss ich auch nicht, sondern Detlef)
Mit der Höhe hast du recht. Höchste Stelle um rund 450 m.
Vorschlag: Da es nur überm Berg liegt und ich 2 X in der Woche quasi daran vorbeifahre, warten wir die mögliche Blüte ab. Vielleicht ergibt dies genaueres.
Wenn es denn ausgebüchstes Porree ist, gibt es sicherlich auch viele Hybrieden. Hat einer von Euch überständiges Porree im Garten mit abgewinkelten Blättern?
Liebe Grüße Barbara

[Dedimyk]

[quote=BaEd,10.04.2007, 08:25]
Hallo,
Kann mich mit beiden Bestimmungen nicht recht anfreunden (muss ich auch nicht, sondern Detlef)
Da es nur überm Berg liegt und ich 2 X in der Woche quasi daran vorbeifahre, warten wir die mögliche Blüte ab. Vielleicht ergibt dies genaueres.
Liebe Grüße Barbara
[/quote]

Hallo Barbara,

da hast Du vollkommen recht, der genaue Wirt würde mir bei der Rostpilzbestimmung schon wirklich helfen.
Wenn es auch ein NSG ist, bitte ein befallenes Exemplar für mich sicherstellen, brauche ich zum Mikroskopieren und dann als Herbarbeleg, denn die verschiedenen Rostpilzarten auf Allium sind alle mehr oder weniger selten.
Ich halte die Daumen, daß bei der Blüte die Bestimmung des Lauchs gelingt.

Herzliche Grüße Detlef

[Gerd †]

Hallo Detlef,

Ich halte die Daumen, daß bei der Blüte die Bestimmung des Lauchs gelingt.

- Da bin ich mir ziemlich sicher, dass Barbara anhand der Blüte die exakte Bestimmung gelingt.

Denn, Sie hat zwischenzeitlich Literatur (Beschreibungen, Bilder und Fundorte) aller in Baden-Württemberg wild wachsender "Lauch"-Arten".

Grüße
Gerd

[Dedimyk]

[quote=Gerd,10.04.2007, 19:49]
Hallo Detlef,
[- Da bin ich mir ziemlich sicher, dass Barbara anhand der Blüte die exakte Bestimmung gelingt.
Denn, Sie hat zwischenzeitlich Literatur (Beschreibungen, Bilder und Fundorte) aller in Baden-Württemberg wild wachsender "Lauch"-Arten".
Grüße
Gerd
[/quote]

Hallo Gerd,

das macht mir Mut, denn es wäre echt schade, wenn wir den Rostpilz nicht bestimmen könnten, obwohl nach genauer Wirtskenntnis immer noch einiges im Dunkeln liegt, aber das packen wir.

Ich gehe mal davon aus, daß Du der Literaturübermittler gewesen bist und danke Dir dafür ( jaja, Gerd und Literatur, das ist eine Welt für sich!).


Herzliche Grüße Detlef

[Julia]

Hi ihr!

An Gerd:

Die Literatur hat mir leider nicht sehr weitergeholfen. Ich habe ein sehr gutes Buch über die Pflanzen in Deutschland (Häupler und Muer) und dein Scan war nun lediglich ein bisschen ausführlicher.
Macht aber nichts.

So, nun dazu, warum es meiner Meinung nach nicht Allium victoralis ist:

(Hierbei stütze ich mich nun auf die Aussagen der Würtemberg-Flora)

- der "Stängel" hat mehr als 2-3 Laubblätter

- die Blätter sind nicht gestielt (!), sondern stängelumfassend

- die Blätter sind nicht länglich-elliptisch sondern lanzettlich

Aus diesen 3 Grünen verharre ich weiter auf einer Form des Porrees. Kann mich irren, wir werden es spätetestens bei der Blüte merken;)

mfg Jule

[Gerd †]

Hallo Julia #9,

Die Literatur hat mir leider nicht sehr weitergeholfen.

- Mir auch nicht. Ich habe mir zwischenzeitlich weitere Bilder und Beschreibungen der in der weiteren Umgebung von Barbara nachgewiesenen "wild wachsenden" Laucharten angeschaut und nichts gefunden, dass da passen könnte.
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So, nun dazu, warum es meiner Meinung nach nicht Allium victoralis ist:

(Hierbei stütze ich mich nun auf die Aussagen der Würtemberg-Flora)

- der "Stängel" hat mehr als 2-3 Laubblätter

- die Blätter sind nicht gestielt (!), sondern stängelumfassend

- die Blätter sind nicht länglich-elliptisch sondern lanzettlich

- Du hast Recht und da stimmt auch Barbara zu: Bereits über die Höhenlage (450mNN) kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit A. victorialis ausschließen.

- Und über die Anzahl der Blätter (bei Barbara's Bild werden es wohl insgesamt 6 werden) kann man A. victoralis definitiv ausschließen.

- Spiel daher keine Rolle mehr, ob A. victoralis nun (kurz-)gestielte (das Merkmal findet man auch bei SCHMEIL-FITSCHEN) oder stängelumfassende Blätter (dazu hatte ich einen Link zu einem Bild gezeigt) hat.
---> Doch auch da gebe ich Dir Recht: Alle weitere Bilder, die ich eingesehen habe zeigen (sofern der Blattgrund sichtbar ist) einen Stiel !

- Doch was die Blattform (Dein dritter Grund) angeht, da scheint mir der doch doch ziemlich variabel zu sein, wenn ich mir die Bilder im Netz anschaue.
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Aus diesen 3 Grünen verharre ich weiter auf einer Form des Porrees. Kann mich irren, wir werden es spätetestens bei der Blüte merken;)

- Mit A. porrum habe ich nur ein Problem. Da werden nach SCHMEIL-FITSCHEN die Blätter als grundständig bezeichnet und das passt nicht so recht zu dem Bild von Barbara.

---> Die Bilder, die ich eingesehen habe zeigen das auch sehr deutlich. Aber immerhin, es gibt bei Dutzenden von Bildern, die ich betrachtet habe immerhin zwei, die einen etagenförmigen Blattabsatz erahnen lassen:

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... e%26sa%3DN


http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... e%26sa%3DN

- Und zusätzlich gibt es noch ein Extrembild von A. porrum mit stark verdickter Basis, das evtl. die Ursprungsform (A. ampeloprasum) darstellt:

http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... %26hl%3Dde

---> Warten wir die Blüte ab.
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Bei meiner Recherche bin ich auch auf Schädlinge gestossen:

http://www.bio-gaertner.de/Articles/I.P ... Lauch.html

http://images.google.de/images?svnum=10 ... lder-Suche

http://images.google.de/images?svnum=10 ... assectella

http://images.google.de/images?svnum=10 ... hora+porri
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Und schlussendlich noch ein Link, der evtl. bei der Lauch-Bestimmung nach Blüte helfen kann:

http://www.blumeninschwaben.de/Einkeimb ... /lauch.htm

Herrlich, dass ist eine Bestimmungshilfe mit der sogar ich zurecht komme.
---> Auf Home gehen und rumspielen.

Grüße
Gerd

@Barbara:

(1) Kannst Du einmal ein Bild des Befalls zeigen?

(2) Du solltest bereits Material retten, bevor es zur Blüte kommt.
---> Hier wäre insbesondere die Stielbasis interessant (mit/ohne Zwiebel, und wenn mit Zwiebel die Zwiebelform).

- Ich hätte da keine Hemmungen in einem Gebiet, das den Eigentümern gerichtlich auf's Auge gedrückt wurde und in dem jetzt Mist ausgefahren wird.

[Julia]

Hi Gerd!

[quote=Gerd,12.04.2007, 00:41]

Und schlussendlich noch ein Link, der evtl. bei der Lauch-Bestimmung nach Blüte helfen kann:

http://www.blumeninschwaben.de/Einkeimb ... /lauch.htm

Herrlich, dass ist eine Bestimmungshilfe mit der sogar ich zurecht komme.
---> Auf Home gehen und rumspielen.

[/quote]

Ja, die Seite ist wirklich gut. Thomas und ich stehen im ständigen ICQ-Kontakt, falls er wieder unbekannte Pflanzen hat, die wir dann gemeinsam bestimmen:) Er erweitert seine Seite ständig, damit der Schlüssel der gesammten Farn- und Blütenpflanzen irgendwann einmal vollständig ist.

mfg Jule

[BaEd]

Hallo,
ich bitte noch um etwas Geduld



Selbes Kraut, neue Stelle; zu 95 %, Probe vorhanden, da ich die Fotos für Detlef mit dem Scanner mache - und die werden ALLE- aufbewart.
Gehe jetzt in die Wissenschaftliche Regional - Bibliothek gegenüber (kann ich vom PC Arbeitsplatz aus reinsehen) und werde Bestimmungsbuch / Kartierung für diese Ecke (Südbaden) suchen.

LGB