Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
Moderator: Harry
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BaEd
Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
Das Judasohr muss wohl nicht immer in Muschel- oder Ohrenform auftreten und auch nicht nur bei Holunder? Und grobe Leisten sind auch kein unveränderliches Merkmal, oder bin ich ganz falsch?
Die hier waren recht, groß bis + 120 mm etwas ?bereift ? und mit kleinem weißem Rändchen.
Auf einem sehr morschen Ast, vermutlich Buche.
Hirneola auricula-judae - Auricularia auricula-judae Welcher Name stimmt für das Judasohr?
Etwa einen Meter von den oben gezeigten Pilzen entfernt. Sehen von der Form her sehr viel mehr aus, wie ich mir ein Judasohr vorstelle und zumindest einige mit den groben Leisten. Deutlich kleiner < 60 mm, nicht bereift.
Bitte um Auskunft, da ich selbst nichts genaueres finde.
Wie immer liebe Grüße Barbara
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Harry
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Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
Hallo Barbara,
herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Fund. Bei den weißen Judasohren handelt es sich um Auricularia auricula-judae var. lactea. Die Varietät stellt eine Albinoform des normalen Judasohres dar. Meines Wissens ist sie in Deutschland noch gar nicht so oft gefunden worden. Laut den Grosspilzen Baden - Württembergs Band 1 - Seite 60 wurden diese weißen Fruchtkörper in Bayern, Baden-Württemberg und Berlin teils am selben Substrat mit normal gefärbten Judasohren gefunden. Quelet hat 1886 schon Funde dieser sehr seltenen Varietät aus dem französischen Jura und den Vogesen gemeldet.
Ich kann mich nur nochmal wiederholen - toller Fund !! Danke für die Vorstellung und die Bilder.
:
Gruß
Harry
herzlichen Glückwunsch zu dem tollen Fund. Bei den weißen Judasohren handelt es sich um Auricularia auricula-judae var. lactea. Die Varietät stellt eine Albinoform des normalen Judasohres dar. Meines Wissens ist sie in Deutschland noch gar nicht so oft gefunden worden. Laut den Grosspilzen Baden - Württembergs Band 1 - Seite 60 wurden diese weißen Fruchtkörper in Bayern, Baden-Württemberg und Berlin teils am selben Substrat mit normal gefärbten Judasohren gefunden. Quelet hat 1886 schon Funde dieser sehr seltenen Varietät aus dem französischen Jura und den Vogesen gemeldet.
Ich kann mich nur nochmal wiederholen - toller Fund !! Danke für die Vorstellung und die Bilder.
: Gruß
Harry
Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
Hallo Harry,
eine farblose Form, die prinzipiell bei jedem Pilz auftreten kann, rechtfertigt doch nicht den Rang einer Varietät?! Bin zwar kein Pilzspezialist, aber ich würde mich auf eine fm. lactea beschränken.
In der fc wurde kürzlich ebenfalls ein Fund von weißen Judasohren vorgestellt.
Gruß, Andreas
eine farblose Form, die prinzipiell bei jedem Pilz auftreten kann, rechtfertigt doch nicht den Rang einer Varietät?! Bin zwar kein Pilzspezialist, aber ich würde mich auf eine fm. lactea beschränken.
In der fc wurde kürzlich ebenfalls ein Fund von weißen Judasohren vorgestellt.
Gruß, Andreas
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BaEd
Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
Hallo Harry,
vielen Dank (auch für deine anderen Antworten, wenn ich es auch nicht immer darunter schreibe :jo: )
Ist Mu`Err / Wolkenohrenpilz / Holzohrenpilz identisch - da wären wir von der anderen Seite her wieder bei der Farbe - mit Judasohr, oder doch noch - wie sage ich es bloss(?) eine Abart?
Liebe Grüße
Barbara
vielen Dank (auch für deine anderen Antworten, wenn ich es auch nicht immer darunter schreibe :jo: )
Ist Mu`Err / Wolkenohrenpilz / Holzohrenpilz identisch - da wären wir von der anderen Seite her wieder bei der Farbe - mit Judasohr, oder doch noch - wie sage ich es bloss(?) eine Abart?
Liebe Grüße
Barbara
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Andreas
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Re: Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
[quote=AK_CCM,02.12.2006, 08:50]
Hallo Harry,
eine farblose Form, die prinzipiell bei jedem Pilz auftreten kann, rechtfertigt doch nicht den Rang einer Varietät?! Bin zwar kein Pilzspezialist, aber ich würde mich auf eine fm. lactea beschränken.
In der fc wurde kürzlich ebenfalls ein Fund von weißen Judasohren vorgestellt.
Gruß, Andreas
[/quote]
Hallo Andreas,
das ist nicht richtig!
Eine Forma bezeichnet definitionsgemäss eine vom Typus abweichende Form die DURCH ÄUSSERE EINFLÜSSE zustandegekommen ist, also NICHT GENETISCH FIXIERT ist. Wenn dein weißes Judasohr nun durch Wind, Wetter, Regen, Sonne ausgebleicht ist, dann kannst Du es f. lactea nennen.
Wenn es aber eine genetische Fixierung ist, also an diesem Standort regelmäßig Albinos ohne ersichtliche Beeinflussung anderer Faktoren auftreten, dann wäre damit ein konstantes Unterschied zur Hauptart gegeben - und damit die Anforderung an eine Varietät (für mich) erfüllt.
Ich bin der Auffassung, dass ein konstantes Merkmal zur Abtrennung einer Varietät genügt, zwei konstante Merkmale zur Artabtrennung. Andere Mykologen mögen das anders sehen, z.B. verlangen Kuyper, Krieglsteiner zwei konstante Merkmale für die Varietät und drei für die Art. Dran halten tut sich bei der Varietätsrangvergabe aber keiner zwingend dran, schau Dir nur mal die Varietäten bei den Risspilzen in Kuyper an .....
Wer also auf Kuypers/Krieglsteiners Schiene liegt, der darf für Albinos gar keinen Namen vergeben, ansonsten trifft der Varietätsrang zu.
So gut wie alle echten Albinos die ich bisher so mitbekommen habe sind erbkonstant. Nicht sicher bin ich mir bei der var. junquilleus vom Flockenstieligen Hexenröhrling, da hab ich auch schon teilgefärbte Pilze gesehen. Allerdings dunkelten die dann immer noch nach, während die rein gelben auch immer rein gelb blieben.
Übrigens kürzt man "forma" mit "f." ab, nicht mit "fm.", auch wenn es sehr oft falsch gemacht wird, selbst in renommierten Zeitschriften ...
beste Grüße,
Andreas
Hallo Harry,
eine farblose Form, die prinzipiell bei jedem Pilz auftreten kann, rechtfertigt doch nicht den Rang einer Varietät?! Bin zwar kein Pilzspezialist, aber ich würde mich auf eine fm. lactea beschränken.
In der fc wurde kürzlich ebenfalls ein Fund von weißen Judasohren vorgestellt.
Gruß, Andreas
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Hallo Andreas,
das ist nicht richtig!
Eine Forma bezeichnet definitionsgemäss eine vom Typus abweichende Form die DURCH ÄUSSERE EINFLÜSSE zustandegekommen ist, also NICHT GENETISCH FIXIERT ist. Wenn dein weißes Judasohr nun durch Wind, Wetter, Regen, Sonne ausgebleicht ist, dann kannst Du es f. lactea nennen.
Wenn es aber eine genetische Fixierung ist, also an diesem Standort regelmäßig Albinos ohne ersichtliche Beeinflussung anderer Faktoren auftreten, dann wäre damit ein konstantes Unterschied zur Hauptart gegeben - und damit die Anforderung an eine Varietät (für mich) erfüllt.
Ich bin der Auffassung, dass ein konstantes Merkmal zur Abtrennung einer Varietät genügt, zwei konstante Merkmale zur Artabtrennung. Andere Mykologen mögen das anders sehen, z.B. verlangen Kuyper, Krieglsteiner zwei konstante Merkmale für die Varietät und drei für die Art. Dran halten tut sich bei der Varietätsrangvergabe aber keiner zwingend dran, schau Dir nur mal die Varietäten bei den Risspilzen in Kuyper an .....
Wer also auf Kuypers/Krieglsteiners Schiene liegt, der darf für Albinos gar keinen Namen vergeben, ansonsten trifft der Varietätsrang zu.
So gut wie alle echten Albinos die ich bisher so mitbekommen habe sind erbkonstant. Nicht sicher bin ich mir bei der var. junquilleus vom Flockenstieligen Hexenröhrling, da hab ich auch schon teilgefärbte Pilze gesehen. Allerdings dunkelten die dann immer noch nach, während die rein gelben auch immer rein gelb blieben.
Übrigens kürzt man "forma" mit "f." ab, nicht mit "fm.", auch wenn es sehr oft falsch gemacht wird, selbst in renommierten Zeitschriften ...
beste Grüße,
Andreas
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Re: Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
[quote=BaEd,04.12.2006, 20:42]
Hallo Harry,
vielen Dank (auch für deine anderen Antworten, wenn ich es auch nicht immer darunter schreibe :jo: )
Ist Mu`Err / Wolkenohrenpilz / Holzohrenpilz identisch - da wären wir von der anderen Seite her wieder bei der Farbe - mit Judasohr, oder doch noch - wie sage ich es bloss(?) eine Abart?
Liebe Grüße
Barbara
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Hallo Barbara,
es gibt in den Tropen mehrere Arten von Auricularia, die alle nicht ganz einfach gegeneinander abgrenzbar sind, meist aber behaart sind wie Auriculkaria mesenterica.
Auch das japanische Wolkenohr und unser Judasohr gehören mit in diesen Komplex und je nach Artauffasung habe ich schon die eine wie die andere Meinung zur Trennung der beiden gehört. Ich glaube aber, dass die Spezialisten dieser Gruppe dazu neigen, hier zwei verschiedene Arten zu sehen. Farblich unterscheiden sie sich aber nicht.
beste Grüße,
Andreas
Hallo Harry,
vielen Dank (auch für deine anderen Antworten, wenn ich es auch nicht immer darunter schreibe :jo: )
Ist Mu`Err / Wolkenohrenpilz / Holzohrenpilz identisch - da wären wir von der anderen Seite her wieder bei der Farbe - mit Judasohr, oder doch noch - wie sage ich es bloss(?) eine Abart?
Liebe Grüße
Barbara
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Hallo Barbara,
es gibt in den Tropen mehrere Arten von Auricularia, die alle nicht ganz einfach gegeneinander abgrenzbar sind, meist aber behaart sind wie Auriculkaria mesenterica.
Auch das japanische Wolkenohr und unser Judasohr gehören mit in diesen Komplex und je nach Artauffasung habe ich schon die eine wie die andere Meinung zur Trennung der beiden gehört. Ich glaube aber, dass die Spezialisten dieser Gruppe dazu neigen, hier zwei verschiedene Arten zu sehen. Farblich unterscheiden sie sich aber nicht.
beste Grüße,
Andreas
Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
Hallo Andreas,
das ist mir völlig neu, dass sich die Form ausschließlich auf äußere Einflüsse bezieht. Ist das irgendwo festgeschrieben oder ist das Deine Interpretation (keinesfalls anmaßend gemeint)?
Das habe ich von Christoph Hahn anders in Erinnerung, der eine Form durch ein unterschiedliches Merkmal zur Typus-Art und eine Varietät durch 2 unterschiedliche Merkmale definiert.
Gruß, Andreas
das ist mir völlig neu, dass sich die Form ausschließlich auf äußere Einflüsse bezieht. Ist das irgendwo festgeschrieben oder ist das Deine Interpretation (keinesfalls anmaßend gemeint)?
Das habe ich von Christoph Hahn anders in Erinnerung, der eine Form durch ein unterschiedliches Merkmal zur Typus-Art und eine Varietät durch 2 unterschiedliche Merkmale definiert.
Gruß, Andreas
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Re: Re: Gallertpilze in weiß und braun - Judasohr ?
[quote=AK_CCM,05.12.2006, 13:48]
Hallo Andreas,
das ist mir völlig neu, dass sich die Form ausschließlich auf äußere Einflüsse bezieht. Ist das irgendwo festgeschrieben oder ist das Deine Interpretation (keinesfalls anmaßend gemeint)?
Das habe ich von Christoph Hahn anders in Erinnerung, der eine Form durch ein unterschiedliches Merkmal zur Typus-Art und eine Varietät durch 2 unterschiedliche Merkmale definiert.
Gruß, Andreas
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Hallo Andreas,
meines Wissens ist das in der Botanik so festgeschrieben. Ich weiß allerdings nicht mehr wo. Wenn ich wieder daheim bin und noch dran denke werde ich mal nachschauen. Wäre vielleicht auch eine Frage fürs DGfM-Forum.
beste Grüße,
Andreas
Hallo Andreas,
das ist mir völlig neu, dass sich die Form ausschließlich auf äußere Einflüsse bezieht. Ist das irgendwo festgeschrieben oder ist das Deine Interpretation (keinesfalls anmaßend gemeint)?
Das habe ich von Christoph Hahn anders in Erinnerung, der eine Form durch ein unterschiedliches Merkmal zur Typus-Art und eine Varietät durch 2 unterschiedliche Merkmale definiert.
Gruß, Andreas
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Hallo Andreas,
meines Wissens ist das in der Botanik so festgeschrieben. Ich weiß allerdings nicht mehr wo. Wenn ich wieder daheim bin und noch dran denke werde ich mal nachschauen. Wäre vielleicht auch eine Frage fürs DGfM-Forum.
beste Grüße,
Andreas