Fransen-Erdstern? = noch nicht eindeutig bestimmt

[Michael]

Hallo @all

Hier mal ein Pilzfund vom 13.07.09
Als Laie habe ich ihn mal als Fransen-Erdstern bestimmt. Übrigens für mich ein Erstfund.
Kann man das so stehen lassen?

Achso Details:
Fundort: Hagen Westfalen
Am Wegesrand feucht & schattig / Trenndamm zwischen Ruhrlauf (Fluß) und Hengsteysee-Ostbecken

Gruß Michael

[Harry]

Hallo Michael,

für mich sieht das nach Geastrum fimbriatum ( Gewimperter Erdstern ) aus.

Die Art kommt gerne im Fichtenstreu vor und wenn ich die kleinen herumliegenden Ästchen richtig deute waren Fichten vorhanden. Wenn der Fundort auch noch auf kalkhaltigem Boden liegt würde G. fimbriatum gut passsen.

Gruß und ein fröhliches Weihnachtsfest

Harry

[Michael]

Hallo Harry

Danke für die Antwort. Möglich das da hinter dem Zaun kleine Fichtensämlinge stehen, muss noch mal schauen. Würden die denn reichen? Sonst herrschen hier Laubgehölze vor. Der Mittelgang wurde irgendwann mal aufgeschüttet und ist dort geflastert.


http://maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF ... 8&t=h&z=18


Wünsche allen im Forum besinnliche Weihnachtstage!!

Michael

[Michael]

Huhu

Nachgeschaut und weit und breit keine einzige Fichte.

Gruß Michael

[ursula]

Hallo, schau mal in den Verbreitungsatlas Baden Württemberg, Bd 2. Dort ist er zwar vor allem in Fichten- und Kiefernforsten, sowie bei Fichten in Buchenwäldern, aber auch in reinen Laubwäldern. (Übrigens sehe ich auf deinem Foto auch Fichtenzweigreste). Anscheinend stets auf auf +/- kalkreichen Böden.
Viele Grüße Ursula

[Mollisia]

Hallo,

Hupi und ich sind eigentlich eher für Geastrum rufescens. Warum kanns denn nicht der sein? Die rötlichen Töne und auch die nicht eingebogenen Sternenden sprechen eigentlich unserer Meinung nach eher für den als für fimbriatum.

beste Grüße,
Andreas und Tanja

[ursula]

Hallo, ich kämpfe immer wieder, wie ich die beiden auseinander halten kann. Das eindeutigste Merkmal scheint mir die Größe zu sein: fimbriatum ist nur bis 5 cm, rufescens 5-10. Sonst kann man es vielleicht noch an den Sporen fest machen: die von fimbr. sind fast glatt, rufescens mit niedrigen Warzen. In der Größe gehen sie ineinander über.
Winterhoff beschreibt die Lappen von rufescens als sehr dickfleischig und fleischrosa, das meine ich auf dem Bild zu sehen.Fimbriatum ist marzipanfarbig.
Also: warum nicht doch rufescens??
Gruß Ursula

[Gerd †]

Hallo Ursula,

Hallo, ich kämpfe immer wieder, wie ich die beiden auseinander halten kann.

- Vergleiche einmal die Ausprägung der Exoperidie (Außenhülle) auf folgenden Bildern:

(1) Geastrum rufescens (Rötender Erdstern)

GeastrumRufescens-2Dia07_147g.jpg (96.85 KiB) 7414 mal betrachtet

GeastrumFimbriatum-2Dia07_202gs.jpg (124.17 KiB) 7414 mal betrachtet

Die Exoperidie von G. fimbriatum ist stark invers (zum Boden hin gekrümmt, +-stark eingerollt) während sie bei G. rufescens (Andreas hat bereits darauf hingewiesen ) flach ausgebreitetet oder seltener nur in den Spitzen etwas invers gekrümmt ist.

Übrigens:
- Die "Rötung" der sehr kräftigen Exoperidie kennzeichnet G. rufescens recht gut.
- Auch dein Vergleich mit "Marzipan" bei G. fimbriatum gefällt mir. Allerdings stimmt das nur bei nicht zu alten Fruchtkörpern:

Geastrum fimbriatum

GeastrumFimbriatum-2Dia07_204g.jpg (81.26 KiB) 7402 mal betrachtet

- Richtig: G. rufescens bildet die größeren Fruchtkörper. Doch auch diese Art kann in der Jugend die von dir angegebenen Maße deutlich unterschreiten.

- Ach ja, die Glebafarbe beider Arten ist auch etwas unterschiedlich und übrigens ist bei G. rufescens die Endoperidie bei getrockneten Fruchtkörpern schwach gestielt.


Grüße
Gerd

PS.:

- Übrigens sind die Sporen beider Arten nach "H. Dörfelt (1989): Die Erdsterne; Ziemsen Verlag" rund, rauh.

G. rufescens: (4,2) -4,5 - 6 - (6,2) µm
G. fimbriatum: 2,8 - 5,2 µm

[ursula]

Hallo, Ehre wem Ehre gebührt: das waren überhaupt nicht meine Texte, sondern was Winterhoff in Bd. 2 der Großpilze Baden Württembergs schreibt (S. 107, unter 12) rufescens taucht dann am Ende noch einmal auf. Jedenfalls hat er meines Wissens die Bauchpilze damals bearbeitet. Der Widerspruch zu Doerfelt, auf den du hinweist, bestätigt meine Meinung, dass Bauchpilze ein schwieriges Kapitel ist und sich die Literatur oft widerspricht. Ursula

[Michael]

Hallo

Gleiche Stelle 11.09.2010
...noch immer kein Nadelbaum im Umkreis!

Gruß Michael

[Gerd †]

Hallo Michael,

Gleiche Stelle 11.09.2010
...noch immer kein Nadelbaum im Umkreis!

- Jetzt wird's interessant:
----> Da muss ich doch glatt ausschlüsseln, was das ist:

(1) "Geastrum saccatum" (Eingesenkter Erdstern)
oder
(2) "Geastrum fimbriatum = G. sessile" (Gewimperter Erdstern, Fransen-Erdstern)

Grüße
Gerd

PS.:
- Bin zufällig bei einer Geastrum-Recherche über diesen Beitrag gestolpert, bei dem dein Fund noch nicht endgültig bestimmt war.

---> Das damalige Hauptproblem war,
(1) du hast uns noch keine vollendwickelte Fruchtkörper gezeigt hattest, bei denen die Endposition der Zacken (invers = nach dem Boden gekrümmt ausgerichtet) noch nicht erreicht wurden!

(2) Schlimmer noch:[/u
---> Andreas G., den wir alle als sehr kompetenten Pilzkenner schätzen, hat uns leider verunsichert.
---> Und wir waren (der Autoritätsglaube hat gesiegt) zu feige dagegen zu halten.

[Joschi]

Hallo Zusammen,

beim ersten Bild hätte ich ehrlich gesagt auch eher an G. rufescens gedacht. Frische Erdsterne zu bestimmen ist nicht immer einfach.

Noch eine Ergänzung zu den angeblichen Fichtenzweigen. Das was so aussieht wie, sind die Reste von Blüten- bzw. Fruchtstängeln wie ich meine. Meine Vermutung wäre Espe. Fichtenzeige sind das definitiv nicht.

Gruß Joschi