Anthracoidea caricis
Anthracoidea caricis
Hallo Phytoparasitenfreaks,
Vor ein paar Tagen hatten wir an Carex digitata einen Brandpilz gefunden, den ich - allerdings nur mit Ellis&Ellis und einem relativ kurzen Blick durchs Mikroskop - zu Anthracoidea caricis bestimmt habe.
Ich vermute mal, daß die Art relativ häufig ist und möchte euch fragen, ob ihr sie kennt, bzw. ob auch noch etwas anderes ähnliches infrage käme, was nicht im Ellis&Ellis ist.
Fotos habe ich leider nicht gemacht - aufgefallen waren die schwarzen Sporenkullern, die anstelle der Schläuche deutlich zu sehen waren.
VG, Tanja
Vor ein paar Tagen hatten wir an Carex digitata einen Brandpilz gefunden, den ich - allerdings nur mit Ellis&Ellis und einem relativ kurzen Blick durchs Mikroskop - zu Anthracoidea caricis bestimmt habe.
Ich vermute mal, daß die Art relativ häufig ist und möchte euch fragen, ob ihr sie kennt, bzw. ob auch noch etwas anderes ähnliches infrage käme, was nicht im Ellis&Ellis ist.
Fotos habe ich leider nicht gemacht - aufgefallen waren die schwarzen Sporenkullern, die anstelle der Schläuche deutlich zu sehen waren.
VG, Tanja
Re: Anthracoidea caricis
Hoi Huperzia und alle andere Phytofreunde,
Anthracoidea caricis ist Eine Sammel-Art.
Brandenburg 1985 gibt fur Carexdigitata die species-name :A.irregularis (Liro)Boidol & Poelt auf.
Vielleicht findet Dedynik in Eine seiner neuere Brandpilze-Bucher andere namen.
Freundliche Gruss,
Flodder
Anthracoidea caricis ist Eine Sammel-Art.
Brandenburg 1985 gibt fur Carexdigitata die species-name :A.irregularis (Liro)Boidol & Poelt auf.
Vielleicht findet Dedynik in Eine seiner neuere Brandpilze-Bucher andere namen.
Freundliche Gruss,
Flodder
- Dedimyk
- Forums Gott
- Beiträge: 2943
- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
- Wohnort: Gifhorn - Südostniedersachsen
Re: Anthracoidea caricis
Hallo Tanja und alle Phytoparasitenfreunde,
mein spätes Antworten auf diesen und andere Beiträge war keine Ignoranz, sondern basierte auf Internetschwierigkeiten.
Ich habe jetzt einen neuen PC und es hat über Pfingsten nicht geklappt mit der Internetverbindung und gestern auch noch das Einloggen hier im Forum mit dem alten Paßwort sehr zur Verwunderung auch von Harry.
Neues Paßwort bekommen eben eingeloggt und jetzt klappt es gottseidank.
So dann will ich mal anfangen:
Zunächst erstmal bin ich sehr erfreut, daß Du Tanja jetzt auch mal was Phytoparasitisches vorstellst und dann sogar noch einen Brandpilz
:
Gerade auf den Carex - Seggen haben sich die Rost,- und Brandpilze hochspezialisiert.
Der Ellis ist sonst zwar ein sehr gutes Bestimmungsbuch, doch hierfür reicht er nicht aus.
Außerdem wird die von Dir genannte Anthracoidea caricis ( Persoon ) Brefeldt im Ellis für diverse Carex benannt, aber eben nicht die Carex digitata, die Du gefunden hast.
Wenn die Carex digitata richtig bestimmt ist, dann würde ich mir Deinen Herbarbeleg sehr gerne ansehen und den Brandpilz bestimmen.
Entscheidend ist der Wirtsbefall, denn es gibt einen streifenförmigen schwarzen Befall an Blättern oder in den Blüten, wobei die Blüten noch mal unterschieden werden in
a ) in männlichen Blüten, schwarze Streifen am Grunde der Tragblätter, Pflanze deformiert.
b ) in weiblichen Blüten ( Schläuchen )
Neben der von Flodder erwähnten Anthracoidea irregularis ( Liro ) Boidol & Poelt könnten noch Schizonella melanogramma ( DeCandolle ) Schröter oder Tolyposporium aterrinum ( Tulasne ) Diet. in Frage kommen.
Eines aber ist diesen 3 Brandpilzarten gemein, sie sind äußerst selten und z.B. im Klenke für Sachsen alle bisher fehlend, natürlich auch bei uns in Niedersachsen.
Interessanterweise weist Professor Scholz die Anthracoidea irregularis aus Jena Thüringen 1985 nach , also Deiner Heimat.
Der Nachweis Tolyposporium aterrinum fehlt noch in Deutschland auf diesem speziellen-Wirt auf anderen Carex-Arten ist er nachgewiesen.
Schizonella melanogramma ist ebenfalls aus Süd-Thüringen 1980 bekannt.
Wenn ich den nachfolgenden Text Deiner Beschreibung richtig interpretiere:
Fotos habe ich leider nicht gemacht - aufgefallen waren die schwarzen Sporenkullern, die anstelle der Schläuche deutlich zu sehen waren.
dann handelt es sich um die Blütenvariante b nach meiner obigen Klassifizierung und dann käme die Anthracoidea irregularis in die engere Wahl.
Kannst Du vielleicht doch noch Bilder machen, die wir nach Bestimmung dringend für die Datenbank pilzbestimmung.de brauchen würden und mir auf jeden Fall einen Herbarbeleg zum Mikroskopieren schicken, wenn ja gebe ich Dir meine Adresse an, aber ich glaube Andreas hat sie noch von Büchersendungen?
Herzliche Grüße Detlef
Literaturverzeichnis:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge
Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Scholz, Hildemar & Scholz Ilse:Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales )
Band 8 der Reihe "Englera" des Botanischen Gartens und Botanischen Museums Berlin-Dahlem 1988, 691 Seiten
ISBN-3-921800-28-5
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2000, Seitenanzahl: 343 - 398
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.133 S. 343-398, Berlin 2000
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag 2
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2004, Seitenanzahl: 441 - 487
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.137 S. 441-487, Berlin 2004
mein spätes Antworten auf diesen und andere Beiträge war keine Ignoranz, sondern basierte auf Internetschwierigkeiten.
Ich habe jetzt einen neuen PC und es hat über Pfingsten nicht geklappt mit der Internetverbindung und gestern auch noch das Einloggen hier im Forum mit dem alten Paßwort sehr zur Verwunderung auch von Harry.
Neues Paßwort bekommen eben eingeloggt und jetzt klappt es gottseidank.
So dann will ich mal anfangen:
Zunächst erstmal bin ich sehr erfreut, daß Du Tanja jetzt auch mal was Phytoparasitisches vorstellst und dann sogar noch einen Brandpilz
Gerade auf den Carex - Seggen haben sich die Rost,- und Brandpilze hochspezialisiert.
Der Ellis ist sonst zwar ein sehr gutes Bestimmungsbuch, doch hierfür reicht er nicht aus.
Außerdem wird die von Dir genannte Anthracoidea caricis ( Persoon ) Brefeldt im Ellis für diverse Carex benannt, aber eben nicht die Carex digitata, die Du gefunden hast.
Wenn die Carex digitata richtig bestimmt ist, dann würde ich mir Deinen Herbarbeleg sehr gerne ansehen und den Brandpilz bestimmen.
Entscheidend ist der Wirtsbefall, denn es gibt einen streifenförmigen schwarzen Befall an Blättern oder in den Blüten, wobei die Blüten noch mal unterschieden werden in
a ) in männlichen Blüten, schwarze Streifen am Grunde der Tragblätter, Pflanze deformiert.
b ) in weiblichen Blüten ( Schläuchen )
Neben der von Flodder erwähnten Anthracoidea irregularis ( Liro ) Boidol & Poelt könnten noch Schizonella melanogramma ( DeCandolle ) Schröter oder Tolyposporium aterrinum ( Tulasne ) Diet. in Frage kommen.
Eines aber ist diesen 3 Brandpilzarten gemein, sie sind äußerst selten und z.B. im Klenke für Sachsen alle bisher fehlend, natürlich auch bei uns in Niedersachsen.
Interessanterweise weist Professor Scholz die Anthracoidea irregularis aus Jena Thüringen 1985 nach , also Deiner Heimat.
Der Nachweis Tolyposporium aterrinum fehlt noch in Deutschland auf diesem speziellen-Wirt auf anderen Carex-Arten ist er nachgewiesen.
Schizonella melanogramma ist ebenfalls aus Süd-Thüringen 1980 bekannt.
Wenn ich den nachfolgenden Text Deiner Beschreibung richtig interpretiere:
Fotos habe ich leider nicht gemacht - aufgefallen waren die schwarzen Sporenkullern, die anstelle der Schläuche deutlich zu sehen waren.
dann handelt es sich um die Blütenvariante b nach meiner obigen Klassifizierung und dann käme die Anthracoidea irregularis in die engere Wahl.
Kannst Du vielleicht doch noch Bilder machen, die wir nach Bestimmung dringend für die Datenbank pilzbestimmung.de brauchen würden und mir auf jeden Fall einen Herbarbeleg zum Mikroskopieren schicken, wenn ja gebe ich Dir meine Adresse an, aber ich glaube Andreas hat sie noch von Büchersendungen?
Herzliche Grüße Detlef
Literaturverzeichnis:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge
Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Scholz, Hildemar & Scholz Ilse:Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales )
Band 8 der Reihe "Englera" des Botanischen Gartens und Botanischen Museums Berlin-Dahlem 1988, 691 Seiten
ISBN-3-921800-28-5
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2000, Seitenanzahl: 343 - 398
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.133 S. 343-398, Berlin 2000
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag 2
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2004, Seitenanzahl: 441 - 487
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.137 S. 441-487, Berlin 2004
Re: Re: Anthracoidea caricis
Hallo Detlef,
Ohje, unser Alltagschaos hat mal wieder ein Opfer gefordert
...
Da denkt man nichts Böses, nimmt nur, weil man gerade mal Carex mag, zum ersten mal in seinem Leben einen Brandpilz mit und dann soll der gleich selten sein.
Ich hab keinen Beleg. Wir hatten das befallene Gras in unsere allgemeine Pflanzensammeltüte gepackt und ich hatte einen einzigen Blütenstand in einer leeren Tempotaschentüchertüte gesichert. Und genau das hatte ich zum Mikroskopieren genommen. Den Rest des Beleges hat Andreas mit den übrigen Pflanzen ver- und entsorgt
.
....und mein Stückchen Gras ist meiner Umräumwut am Wochenende zum Opfer gefallen...
...aber gerade kommt Hoffnung in mein Zimmer. Andreas, der deinen Beitrag auch gerade gelesen hat, fährt gleich vorm Nachmittagsstreß nochmal an der Stelle vorbei.
Daß Carex digitata im Ellis&Ellis nicht aufgeführt war, hat mich weniger skeptisch gemacht, da doch einiges an Wirten dort nicht erfaßt ist, wie aber eben auch einiges an Arten und das ganze Buch eigentlich nur als lückiger Hinweis zu sehen ist und den hatte ich ja
. Die Abbildung von A. caricis paßt aber sehr gut, sowohl die Darstellung des befallenen Schlauches, als auch die Sporenform.
Drück die Daumen, daß Andreas erfolgreich ist, Knipse hat er dabei!
Viele Grüße,
Tanja
Ohje, unser Alltagschaos hat mal wieder ein Opfer gefordert
Da denkt man nichts Böses, nimmt nur, weil man gerade mal Carex mag, zum ersten mal in seinem Leben einen Brandpilz mit und dann soll der gleich selten sein.
Ich hab keinen Beleg. Wir hatten das befallene Gras in unsere allgemeine Pflanzensammeltüte gepackt und ich hatte einen einzigen Blütenstand in einer leeren Tempotaschentüchertüte gesichert. Und genau das hatte ich zum Mikroskopieren genommen. Den Rest des Beleges hat Andreas mit den übrigen Pflanzen ver- und entsorgt
....und mein Stückchen Gras ist meiner Umräumwut am Wochenende zum Opfer gefallen...
...aber gerade kommt Hoffnung in mein Zimmer. Andreas, der deinen Beitrag auch gerade gelesen hat, fährt gleich vorm Nachmittagsstreß nochmal an der Stelle vorbei.
Daß Carex digitata im Ellis&Ellis nicht aufgeführt war, hat mich weniger skeptisch gemacht, da doch einiges an Wirten dort nicht erfaßt ist, wie aber eben auch einiges an Arten und das ganze Buch eigentlich nur als lückiger Hinweis zu sehen ist und den hatte ich ja
Drück die Daumen, daß Andreas erfolgreich ist, Knipse hat er dabei!
Viele Grüße,
Tanja
- Dedimyk
- Forums Gott
- Beiträge: 2943
- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
- Wohnort: Gifhorn - Südostniedersachsen
Re: Anthracoidea caricis
Hallo Tanja und alle Phytoparasitenfreunde,
komme gerade von meinem Mittwochssauna-Relaxtag zurück und lese mit viel Bedauern von dem Verlust des Restbelegexemplars, bin aber genauso wie Du der Hoffnung, daß Andreas vielleicht noch fündig wird.
Da ich aber auch lese, daß Du eine Carex-Freundin bist, möchte ich Dir und natürlich allen Phytoparasitenfreunden die Carex besonders ans Herz legen und bitten darauf zu achten , ob irgendwelche Brand,- oder Rostpilze darauf zu finden sind, denn beide Phytoparasitenordnungen sind auf Carex überwiegend selten bis sehr selten.
Empfehlenswert ist auch dann beim Sammeln entsprechend zu separieren und den Beleg möglichst einzeln aufzubewahren.
Na bin mal gespannt auf Andreas Sammelerfolg.
Herzliche Grüße Detlef
komme gerade von meinem Mittwochssauna-Relaxtag zurück und lese mit viel Bedauern von dem Verlust des Restbelegexemplars, bin aber genauso wie Du der Hoffnung, daß Andreas vielleicht noch fündig wird.
Da ich aber auch lese, daß Du eine Carex-Freundin bist, möchte ich Dir und natürlich allen Phytoparasitenfreunden die Carex besonders ans Herz legen und bitten darauf zu achten , ob irgendwelche Brand,- oder Rostpilze darauf zu finden sind, denn beide Phytoparasitenordnungen sind auf Carex überwiegend selten bis sehr selten.
Empfehlenswert ist auch dann beim Sammeln entsprechend zu separieren und den Beleg möglichst einzeln aufzubewahren.
Na bin mal gespannt auf Andreas Sammelerfolg.
Herzliche Grüße Detlef
Re: Re: Anthracoidea caricis
Hallo Detlef,
....ob die wirklich selten sind?
Andreas ist zwar fündig geworden, aber seinen Höhepunkt hat der Pilz schon längst überschritten....wenn er nicht schon ganz verschwunden ist.
Ich kann dir aber gerne das Gräschen zuschicken, wenn du suchen magst. Ich suche lieber gar nicht erst, sonst bleibt für dich sicher nichts übrig :ugh: ......
Ich habe auch unseren Vorort-Kenner angemailt und eine Antwort bekommen, die einfach mal ganz frech reinkopiere:
"Deine Internet-Bestimmung ist richtig. Es handelt sich um Anthracoidea irregularis (Liro) Boidol & Poelt (= A. irregularis U. Braun & G. Hirsch). Der Pilz kommt hier in der Umgebung besonders häufig in den Trockenrasen auf C. ornithopoda vor, gelegentlich auch auf C. digitata und dem Bastard zwischen beiden Seggen."
....möglicherweise war meine Segge auch keine reine C. digitata, sondern der Bastard zu C. ornithopoda. (Meine Seggenbestimmung war auch etwas ultrafix.)
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Brandpilz bei euch im Norden wirklich etwas seltenes ist, da die beiden Carex-Arten (wie eben auch Trockenrasen) in Niedersachsen auch nicht gerade häufig sind. C. ornithopoda ist im Hügelland auf RL 2 und fehlt im Flachland ganz.
Der Brandpilz ist übrigens doch noch drauf, also ich schick also kein leeres Gräschen
.
VG, Tanja
....ob die wirklich selten sind?
Andreas ist zwar fündig geworden, aber seinen Höhepunkt hat der Pilz schon längst überschritten....wenn er nicht schon ganz verschwunden ist.
Ich habe auch unseren Vorort-Kenner angemailt und eine Antwort bekommen, die einfach mal ganz frech reinkopiere:
"Deine Internet-Bestimmung ist richtig. Es handelt sich um Anthracoidea irregularis (Liro) Boidol & Poelt (= A. irregularis U. Braun & G. Hirsch). Der Pilz kommt hier in der Umgebung besonders häufig in den Trockenrasen auf C. ornithopoda vor, gelegentlich auch auf C. digitata und dem Bastard zwischen beiden Seggen."
....möglicherweise war meine Segge auch keine reine C. digitata, sondern der Bastard zu C. ornithopoda. (Meine Seggenbestimmung war auch etwas ultrafix.)
Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Brandpilz bei euch im Norden wirklich etwas seltenes ist, da die beiden Carex-Arten (wie eben auch Trockenrasen) in Niedersachsen auch nicht gerade häufig sind. C. ornithopoda ist im Hügelland auf RL 2 und fehlt im Flachland ganz.
Der Brandpilz ist übrigens doch noch drauf, also ich schick also kein leeres Gräschen
VG, Tanja
- Dedimyk
- Forums Gott
- Beiträge: 2943
- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
- Wohnort: Gifhorn - Südostniedersachsen
Re: Anthracoidea caricis
Hallo Tanja,
das ist ja großartig, daß Andreas noch was gefunden hat
Dann habe ich ja recht gehabt mit meiner obigen Aussage:
Wenn ich den nachfolgenden Text Deiner Beschreibung richtig interpretiere:
Fotos habe ich leider nicht gemacht - aufgefallen waren die schwarzen Sporenkullern, die anstelle der Schläuche deutlich zu sehen waren.
dann handelt es sich um die Blütenvariante b nach meiner obigen Klassifizierung und dann käme die Anthracoidea irregularis in die engere Wahl.
Hat Andreas eventuell auch einigermaßen verwertbare Bilder gemacht?
Jetzt wäre es natürlich sehr wichtig, den richtigen Wirt zu benennen, kannst Du da noch etwas recherchieren mit dem Vorort-Kenner ?
Ich muß zu meiner Schande gestehen, daß die Carex für mich ein Buch mit sieben Siegel darstellen, sprich fast gar keine Ahnung davon habe.
Natürlich möchte sehr gern das Gräschen zugeschickt bekommen, um mir den Befall in Natura ansehen zu können und natürlich zu Mikroskopieren.
Deine Aussage bezüglich der Fundmöglichkeiten bei Euch deckt sich mit den Angaben von Professor Scholz, denn der 1985 aufgezeigte Fund war von Hirsch gemeldet worden.
Bei uns im Norden sind bisher noch keine Funde erfaßt worden.
Danke im voraus für Deinen Herbarbeleg.
Herzliche Grüße Detlef
das ist ja großartig, daß Andreas noch was gefunden hat
Dann habe ich ja recht gehabt mit meiner obigen Aussage:
Wenn ich den nachfolgenden Text Deiner Beschreibung richtig interpretiere:
Fotos habe ich leider nicht gemacht - aufgefallen waren die schwarzen Sporenkullern, die anstelle der Schläuche deutlich zu sehen waren.
dann handelt es sich um die Blütenvariante b nach meiner obigen Klassifizierung und dann käme die Anthracoidea irregularis in die engere Wahl.
Hat Andreas eventuell auch einigermaßen verwertbare Bilder gemacht?
Jetzt wäre es natürlich sehr wichtig, den richtigen Wirt zu benennen, kannst Du da noch etwas recherchieren mit dem Vorort-Kenner ?
Ich muß zu meiner Schande gestehen, daß die Carex für mich ein Buch mit sieben Siegel darstellen, sprich fast gar keine Ahnung davon habe.
Natürlich möchte sehr gern das Gräschen zugeschickt bekommen, um mir den Befall in Natura ansehen zu können und natürlich zu Mikroskopieren.
Deine Aussage bezüglich der Fundmöglichkeiten bei Euch deckt sich mit den Angaben von Professor Scholz, denn der 1985 aufgezeigte Fund war von Hirsch gemeldet worden.
Bei uns im Norden sind bisher noch keine Funde erfaßt worden.
Danke im voraus für Deinen Herbarbeleg.
Herzliche Grüße Detlef
- Dedimyk
- Forums Gott
- Beiträge: 2943
- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
- Wohnort: Gifhorn - Südostniedersachsen
Re: Anthracoidea caricis
Hallo Tanja und alle Phytoparasitenfreunde,
danke für die Lieferung des Herbarbeleges der Carex digita mit den Brandpilzlagern, die am Samstagmittag per Post ankam.
Dank Deiner Weitsicht, ein frisches komplettes Pflanzenbündel mit Wurzeln und Erdresten in einer Schale und einem Topits-Frischhalte beutel einzuschließen
und das Ganze in einem Päckchen zu schicken, kam echte fotografierbare Frischware an und ich konnte noch entsprechende Bilder machen.
Hier die Bilder der Carex digitata mit dem Brandpilzbefall in den Blüten:
[br][br]
[br][br]
Heute habe ich mikroskopiert und stelle hier die Mikrobilder in den Vergrößereungen 400- und 1.000 fach vor:
[br][br]
[br][br]
[br][br]
[br][br]
Nun noch ein paar Daten aus der Englera von Professor Braun zu dem Brandpilz
Anthracoidea irregularis (Liro 1934) Boidol & Poelt 1963
um den es sich hier tatsächlich handelt, wie die Bestimmung ergeben hat:
In den weiblichen Blüten ( Schläuchen ), um die Fruchtknoten bildet der Brandpilz seine Sori ( Sporenlager ) in schwarzen Brandkörpern aus.
Sporen extrem unregelmäßig, gewöhnlich mit mehreren, oft zu Zipfeln ausgezogenen Ecken, mittelgroß, ( 16,5- ) 20 - 26,5 ( -30,5 ) x ( 11- ) 14,5 -16 ( -20,5 ) µm; Sporenwand braun, ungleichmäßig dick 1 -6 µm, am dicksten in den Ecken, fein warzig, meist mit 2 - 3 inneren Schwellungen und oft mit lichtbrechenden Flecken an den dicksten Stellen.
Tanja jetzt brauche ich bitte noch die Funddaten MTB Quadrant MF und Höhe, Biotop sowie den genauen Wirt, ist es Carex digitata oder doch eventuell Carex ornithopoda auf der er auch gefunden wird, sogar etwas häufiger, für meine Unterlagen und zur Eingabe in die Datenbank pilzbestimmung.de
Ich möchte mich abschließend nochmal ausdrücklich bei Dir und Andreas bedanken für die Mühe, die Ihr Euch gemacht habt, um mir den Herbarbeleg zu diesem wirklich phantastischen Fund zukommen zu lassen und damit die Möglichkeit gegeben habt, ihn entsprechend vorstellen zu können und vor allem für die Datenbank zu sichern.
:ci Detlef
Literaturhinweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge
Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Scholz, Hildemar & Scholz Ilse:Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales )
Band 8 der Reihe "Englera" des Botanischen Gartens und Botanischen Museums Berlin-Dahlem 1988, 691 Seiten
ISBN-3-921800-28-5
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2000, Seitenanzahl: 343 - 398
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.133 S. 343-398, Berlin 2000
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag 2
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2004, Seitenanzahl: 441 - 487
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.137 S. 441-487, Berlin 2004
danke für die Lieferung des Herbarbeleges der Carex digita mit den Brandpilzlagern, die am Samstagmittag per Post ankam.
Dank Deiner Weitsicht, ein frisches komplettes Pflanzenbündel mit Wurzeln und Erdresten in einer Schale und einem Topits-Frischhalte beutel einzuschließen
Hier die Bilder der Carex digitata mit dem Brandpilzbefall in den Blüten:
Heute habe ich mikroskopiert und stelle hier die Mikrobilder in den Vergrößereungen 400- und 1.000 fach vor:
Nun noch ein paar Daten aus der Englera von Professor Braun zu dem Brandpilz
Anthracoidea irregularis (Liro 1934) Boidol & Poelt 1963
um den es sich hier tatsächlich handelt, wie die Bestimmung ergeben hat:
In den weiblichen Blüten ( Schläuchen ), um die Fruchtknoten bildet der Brandpilz seine Sori ( Sporenlager ) in schwarzen Brandkörpern aus.
Sporen extrem unregelmäßig, gewöhnlich mit mehreren, oft zu Zipfeln ausgezogenen Ecken, mittelgroß, ( 16,5- ) 20 - 26,5 ( -30,5 ) x ( 11- ) 14,5 -16 ( -20,5 ) µm; Sporenwand braun, ungleichmäßig dick 1 -6 µm, am dicksten in den Ecken, fein warzig, meist mit 2 - 3 inneren Schwellungen und oft mit lichtbrechenden Flecken an den dicksten Stellen.
Tanja jetzt brauche ich bitte noch die Funddaten MTB Quadrant MF und Höhe, Biotop sowie den genauen Wirt, ist es Carex digitata oder doch eventuell Carex ornithopoda auf der er auch gefunden wird, sogar etwas häufiger, für meine Unterlagen und zur Eingabe in die Datenbank pilzbestimmung.de
Ich möchte mich abschließend nochmal ausdrücklich bei Dir und Andreas bedanken für die Mühe, die Ihr Euch gemacht habt, um mir den Herbarbeleg zu diesem wirklich phantastischen Fund zukommen zu lassen und damit die Möglichkeit gegeben habt, ihn entsprechend vorstellen zu können und vor allem für die Datenbank zu sichern.
:ci Detlef
Literaturhinweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge
Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Scholz, Hildemar & Scholz Ilse:Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales )
Band 8 der Reihe "Englera" des Botanischen Gartens und Botanischen Museums Berlin-Dahlem 1988, 691 Seiten
ISBN-3-921800-28-5
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2000, Seitenanzahl: 343 - 398
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.133 S. 343-398, Berlin 2000
-Die Brandpilze Deutschlands ( Ustilaginales ), Nachtrag 2
Scholz, Hildemar & Scholz Ilse
Kategorie: Zeitschrift,Erscheinungsdatum: 2004, Seitenanzahl: 441 - 487
Verlag: Verh.Bot.Ver. Berlin Brandenburg Nr.137 S. 441-487, Berlin 2004
Re: Re: Anthracoidea caricis
Hallo Detlef,
Ich sollte zu deinem Befallsbild noch erwähnen, daß der Pilz richtig frisch viel toller aussah, da es wirklich recht große runde schwarze Kügelchen in den Schläuchen waren, die in den unbefallenen Blüten auch noch vorhanden waren. Bei der Nachsammlung waren die Schläuche weitgehend abgefallen und die Kügelchen nicht mehr als solche erkennbar. Voher hatten sie gut 1-2mm Durchmesser.
[quote=Dedimyk,03.06.2007, 19:16]
Tanja jetzt brauche ich bitte noch die Funddaten MTB Quadrant MF und Höhe, Biotop sowie den genauen Wirt, ist es Carex digitata oder doch eventuell Carex ornithopoda auf der er auch gefunden wird, sogar etwas häufiger, für meine Unterlagen und zur Eingabe in die Datenbank pilzbestimmung.de
[/quote]
MTB 5035/2/32 Jena, Zwätzen, Rosental Höhe ca 240m,
Laubwald über Kalk, relativ luftfeuchter Einschnitt, recht lehmiger Boden, an Begleitflora fällt mir ein: Carex sylvatica, Hieracium murorum, Ranunculus bulbosus, Listera ovata, Cephalanthera damasonium
....auf die ganz genaue Bestimmung mußt du noch ein Jährchen warten. Hab einiges rumbestimt und möchte nun reine Carex digitata ausschließen. Reine C. ornithopoda gefällt mir aber auch nicht so gut - zum einen vom Standort, zum anderen auch von den extrem roten Blattscheiden. Am wahrscheinlichsten ist der Hybrid, der C. dufftíi heißt und hier auch nicht selten ist. Da aber keinerlei Blüten mehr vorhanden sind, kann man nicht mehr sagen....
VG, Tanja
.....kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
Ich sollte zu deinem Befallsbild noch erwähnen, daß der Pilz richtig frisch viel toller aussah, da es wirklich recht große runde schwarze Kügelchen in den Schläuchen waren, die in den unbefallenen Blüten auch noch vorhanden waren. Bei der Nachsammlung waren die Schläuche weitgehend abgefallen und die Kügelchen nicht mehr als solche erkennbar. Voher hatten sie gut 1-2mm Durchmesser.
[quote=Dedimyk,03.06.2007, 19:16]
Tanja jetzt brauche ich bitte noch die Funddaten MTB Quadrant MF und Höhe, Biotop sowie den genauen Wirt, ist es Carex digitata oder doch eventuell Carex ornithopoda auf der er auch gefunden wird, sogar etwas häufiger, für meine Unterlagen und zur Eingabe in die Datenbank pilzbestimmung.de
[/quote]
MTB 5035/2/32 Jena, Zwätzen, Rosental Höhe ca 240m,
Laubwald über Kalk, relativ luftfeuchter Einschnitt, recht lehmiger Boden, an Begleitflora fällt mir ein: Carex sylvatica, Hieracium murorum, Ranunculus bulbosus, Listera ovata, Cephalanthera damasonium
....auf die ganz genaue Bestimmung mußt du noch ein Jährchen warten. Hab einiges rumbestimt und möchte nun reine Carex digitata ausschließen. Reine C. ornithopoda gefällt mir aber auch nicht so gut - zum einen vom Standort, zum anderen auch von den extrem roten Blattscheiden. Am wahrscheinlichsten ist der Hybrid, der C. dufftíi heißt und hier auch nicht selten ist. Da aber keinerlei Blüten mehr vorhanden sind, kann man nicht mehr sagen....
VG, Tanja
.....kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
- Dedimyk
- Forums Gott
- Beiträge: 2943
- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
- Wohnort: Gifhorn - Südostniedersachsen
Re: Re: Anthracoidea caricis
[quote=Huperzia,04.06.2007, 07:45]
Hallo Detlef,
....auf die ganz genaue Bestimmung mußt du noch ein Jährchen warten. Hab einiges rumbestimt und möchte nun reine Carex digitata ausschließen. Reine C. ornithopoda gefällt mir aber auch nicht so gut - zum einen vom Standort, zum anderen auch von den extrem roten Blattscheiden. Am wahrscheinlichsten ist der Hybrid, der C. dufftíi heißt und hier auch nicht selten ist. Da aber keinerlei Blüten mehr vorhanden sind, kann man nicht mehr sagen....
VG, Tanja
.....kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
[/quote]
Hallo Tanja und natürlich alle Phytoparasitenfreunde,
zunächst erstmal danke für die Funddaten.
Da die Wirtbestimmung sich als sehr schwierig darstellt, würde ich vorschlagen, auf den Bildern Carex cf. digitata ? zu vermerken und nächstes Jahr, wenn Du anhand frischer Blüten den echten Wirt bestimmen kannst, die Bilder dann entsprechend zu beschriften und auszutauschen ( unbeschriftetete Originale sind gesichert ).
Denn ich möchte schon diesen so seltenen Brandpilz in der Datenbank bildmäßig plazieren nebst der sich sowieso nicht mehr ändernden Mikrobilder.
Wären dann die ersten Bilder der Gattung Anthracoidea und insgesamt die 13. Art in der Datei.
Für den ins Feld gebrachte Hybrid C. duftii habe ich keinen Nachweis gefunden.
Ich kann mich aber entsinnen, daß man bei Hybriden auch diese Schreibweise anwenden würde Carex digitata x ornithopoda, wie ich sie von der Silene kenne:
Der Bastard der Roten Lichtnelke Silene dioica ( L. ) Clairv. und der Weißen Lichtnelke Silene latifolia ssp. alba ( Mill. ) Greuter & Burdet wird deshalb auch so bezeichnet:
Silene x hampeana Meusel & Werner bzw. Silene latifolia ssp. alba x Silene dioica, wäre doch auch eine Übergangslösung, oder ?
:
Was hälst Du von der Vorgehensweise, ist doch m.E. praktikabel oder?
So aber jetzt noch zu dieser Äußerung:
.....kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
Was heißt hier aufraffen? Aufspringen ist angesagt,
denn an den Subgenera Acetosa und Acetosella ( Sauerampfer ) der Gattung Rumex ( Ampfer ) gehören Brandpilze je nach Befallsart "Blüten- oder Blätter /Stängel" zu den absoluten Raritäten, als gefährdet, bisher fehlend oder sogar früher selten, heute ausgestorben zählend.
Was Du so alles findest, einfach toll. Ich hoffe doch, daß das der entsprechende Motivationsschub war, um Dich zu elektrisieren und mir schnellstens entsprechendes Material zu schicken :giveme: , bekommst auch mit dem nächsten Brief von mir ein Markenheftchen für Porto ( mache ich mit Julia genauso, die mir schon diverses geschickt hat ).
Da tun sich ja ungeahnte Möglichkeiten für die Zukunft auf, wenn Du als große Pflanzenkennerin und ,- liebhaberin durch die Lande streifst und auf Phytoparasiten achtest. :intr
In diesem Sinne:" Ein herzliches Willkommen bei den Phytoparasitenjägern-ist ja auf Dauer auch unverzichtbar, oder ?"
:
:
:
:ci Detlef
Hallo Detlef,
....auf die ganz genaue Bestimmung mußt du noch ein Jährchen warten. Hab einiges rumbestimt und möchte nun reine Carex digitata ausschließen. Reine C. ornithopoda gefällt mir aber auch nicht so gut - zum einen vom Standort, zum anderen auch von den extrem roten Blattscheiden. Am wahrscheinlichsten ist der Hybrid, der C. dufftíi heißt und hier auch nicht selten ist. Da aber keinerlei Blüten mehr vorhanden sind, kann man nicht mehr sagen....
VG, Tanja
.....kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
[/quote]
Hallo Tanja und natürlich alle Phytoparasitenfreunde,
zunächst erstmal danke für die Funddaten.
Da die Wirtbestimmung sich als sehr schwierig darstellt, würde ich vorschlagen, auf den Bildern Carex cf. digitata ? zu vermerken und nächstes Jahr, wenn Du anhand frischer Blüten den echten Wirt bestimmen kannst, die Bilder dann entsprechend zu beschriften und auszutauschen ( unbeschriftetete Originale sind gesichert ).
Denn ich möchte schon diesen so seltenen Brandpilz in der Datenbank bildmäßig plazieren nebst der sich sowieso nicht mehr ändernden Mikrobilder.
Wären dann die ersten Bilder der Gattung Anthracoidea und insgesamt die 13. Art in der Datei.
Für den ins Feld gebrachte Hybrid C. duftii habe ich keinen Nachweis gefunden.
Ich kann mich aber entsinnen, daß man bei Hybriden auch diese Schreibweise anwenden würde Carex digitata x ornithopoda, wie ich sie von der Silene kenne:
Der Bastard der Roten Lichtnelke Silene dioica ( L. ) Clairv. und der Weißen Lichtnelke Silene latifolia ssp. alba ( Mill. ) Greuter & Burdet wird deshalb auch so bezeichnet:
Silene x hampeana Meusel & Werner bzw. Silene latifolia ssp. alba x Silene dioica, wäre doch auch eine Übergangslösung, oder ?
Was hälst Du von der Vorgehensweise, ist doch m.E. praktikabel oder?
So aber jetzt noch zu dieser Äußerung:
.....kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
Was heißt hier aufraffen? Aufspringen ist angesagt,
Was Du so alles findest, einfach toll. Ich hoffe doch, daß das der entsprechende Motivationsschub war, um Dich zu elektrisieren und mir schnellstens entsprechendes Material zu schicken :giveme: , bekommst auch mit dem nächsten Brief von mir ein Markenheftchen für Porto ( mache ich mit Julia genauso, die mir schon diverses geschickt hat ).
Da tun sich ja ungeahnte Möglichkeiten für die Zukunft auf, wenn Du als große Pflanzenkennerin und ,- liebhaberin durch die Lande streifst und auf Phytoparasiten achtest. :intr
In diesem Sinne:" Ein herzliches Willkommen bei den Phytoparasitenjägern-ist ja auf Dauer auch unverzichtbar, oder ?"
:ci Detlef
Re: Re: Anthracoidea caricis
Das beste ist C. cf. ornithopoda x C. digitata. Es ist meiner Meinung nach entweder C. dufftii (=C. ornithopoda x C. digitata) oder doch C. ornithopoda.Dedimyk,04.06.2007, 12:19 hat geschrieben: Da die Wirtbestimmung sich als sehr schwierig darstellt, würde ich vorschlagen, auf den Bildern Carex cf. digitata ? zu vermerken ...
....kann sein, daß Andreas heute eh noch zur Post huscht. Da würd ich es dir gleich überlassen. Besagter Ampfer wuchs übrigens im Garten und wurde gerade noch vor der Sense "gerettet"......kleiner Nachtrag: seit gut einer Woche trocknet ein mit einem Brandpilz befallener Sauerampfer bei mir rum....lohnt es sich, sich aufzuraffen? *motivationsschubbrauch*
Was heißt hier aufraffen? Aufspringen ist angesagt,denn an den Subgenera Acetosa und Acetosella ( Sauerampfer ) der Gattung Rumex ( Ampfer ) gehören Brandpilze je nach Befallsart "Blüten- oder Blätter /Stängel" zu den absoluten Raritäten, als gefährdet, bisher fehlend oder sogar früher selten, heute ausgestorben zählend.
Ich glaube allerdings wieder nicht an etwas seltenes. Nach Ellis&Ellis gibt es einen Brandpilz auf Rumex acetosa/acetosella und der paßt eigentlich auch halbwegs von der Beschreibung: Ustilago kuehneana
Was Du so alles findest, einfach toll. Ich hoffe doch, daß das der entsprechende Motivationsschub war, um Dich zu elektrisieren und mir schnellstens entsprechendes Material zu schicken :giveme: , bekommst auch mit dem nächsten Brief von mir ein Markenheftchen für Porto ( mache ich mit Julia genauso, die mir schon diverses geschickt hat ).
Da tun sich ja ungeahnte Möglichkeiten für die Zukunft auf, wenn Du als große Pflanzenkennerin und ,- liebhaberin durch die Lande streifst und auf Phytoparasiten achtest. :intr
In diesem Sinne:" Ein herzliches Willkommen bei den Phytoparasitenjägern-ist ja auf Dauer auch unverzichtbar, oder ?":
:
:
Nee, nee, noch habt ihr mich nicht. Da fehlt einfach die Zeit.
Rostpilze schau ich bisher nicht großartig an .... da gibt es einfach zu viel.
Außer wenn´s mal ein spannender Wirt ist
VG, Tanja
- Dedimyk
- Forums Gott
- Beiträge: 2943
- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
- Wohnort: Gifhorn - Südostniedersachsen
Re: Re: Anthracoidea caricis
[quote=Huperzia,04.06.2007, 14:31]
[Das beste ist C. cf. ornithopoda x C. digitata. Es ist meiner Meinung nach entweder C. dufftii (=C. ornithopoda x C. digitata) oder doch C. ornithopoda.
....kann sein, daß Andreas heute eh noch zur Post huscht. Da würd ich es dir gleich überlassen. Besagter Ampfer wuchs übrigens im Garten und wurde gerade noch vor der Sense "gerettet".
Ich glaube allerdings wieder nicht an etwas seltenes. Nach Ellis&Ellis gibt es einen Brandpilz auf Rumex acetosa/acetosella und der paßt eigentlich auch halbwegs von der Beschreibung: Ustilago kuehneana
Nee, nee, noch habt ihr mich nicht. Da fehlt einfach die Zeit.
Rostpilze schau ich bisher nicht großartig an .... da gibt es einfach zu viel.
Außer wenn´s mal ein spannender Wirt ist
. Und wenn ich mal einen Brandpilz als solchen erkenne, macht es eben doch ein bißchen Spaß
.
VG, Tanja
[/quote]
Hallo Tanja,
werde also erstmal den Wirt als Carex cf. ornithopoda x C. digitata mit Deinen Funddaten vermerken und bei Bedarf nachträglich noch ändern.
Nun zu dem Sauerampfer: die von Dir erwähnte Microbotryum kuehneanum (R. Wolff 1874) Vánky 1998 , syn. Ustilago kuehneana Wolff wird auf kleinen Arten des Sauerampfers Rumex acetosella agg. an oberirdischen rot bis dunkelviolett verfärbten lanzettlichen Blättern und Stängeln gefunden. Das schwarzviolette Spoprenpulver ist in Pusteln eingelagert. Ist ein sehr seltener Brandpilz
Daneben gibt es noch MIcrobotryum stygium ( Liro ) Vánky, syn. Ustilago stygia Liro in den Blüten von Subgenus acetosa an Rumex acetosa, pulverig, schwärzlich purpurfarben, selten und stark gefährdet.
-und dann noch Microbotryum goeppertianum (J. Schröter 1887) Vánky 1998 , syn. Ustilago goepperttiana Schröter in graurötlichen Flecken an Blättern, selten auch an Stängeln und Blüten , Blätter manchmal bleich, aufgedunsen, Sporenpulver hell fleischfarben bis hellviolett ebenfalls an Rumex acetosa, früher selten heute leider bundesweit ausgestorben
An dem Sauerampfer bin ich natürlich sehr interessiert, aber es gibt da leider nur einen Herbarbeleg, wie Du schreibst.
Vielleicht läßt er sich noch einigermaßen fotografieren, aber auf jeden Fall mikroskopieren und bestimmen.
Bin schon sehr gespannt darauf.
Dein letzter Satz: Außer wenn´s mal ein spannender Wirt ist
. Und wenn ich mal einen Brandpilz als solchen erkenne, macht es eben doch ein bißchen Spaß
, läßt mich für die Zukunft hoffen.
:
:ci Detlef
[Das beste ist C. cf. ornithopoda x C. digitata. Es ist meiner Meinung nach entweder C. dufftii (=C. ornithopoda x C. digitata) oder doch C. ornithopoda.
....kann sein, daß Andreas heute eh noch zur Post huscht. Da würd ich es dir gleich überlassen. Besagter Ampfer wuchs übrigens im Garten und wurde gerade noch vor der Sense "gerettet".
Ich glaube allerdings wieder nicht an etwas seltenes. Nach Ellis&Ellis gibt es einen Brandpilz auf Rumex acetosa/acetosella und der paßt eigentlich auch halbwegs von der Beschreibung: Ustilago kuehneana
Nee, nee, noch habt ihr mich nicht. Da fehlt einfach die Zeit.
Rostpilze schau ich bisher nicht großartig an .... da gibt es einfach zu viel.
Außer wenn´s mal ein spannender Wirt ist
VG, Tanja
[/quote]
Hallo Tanja,
werde also erstmal den Wirt als Carex cf. ornithopoda x C. digitata mit Deinen Funddaten vermerken und bei Bedarf nachträglich noch ändern.
Nun zu dem Sauerampfer: die von Dir erwähnte Microbotryum kuehneanum (R. Wolff 1874) Vánky 1998 , syn. Ustilago kuehneana Wolff wird auf kleinen Arten des Sauerampfers Rumex acetosella agg. an oberirdischen rot bis dunkelviolett verfärbten lanzettlichen Blättern und Stängeln gefunden. Das schwarzviolette Spoprenpulver ist in Pusteln eingelagert. Ist ein sehr seltener Brandpilz
Daneben gibt es noch MIcrobotryum stygium ( Liro ) Vánky, syn. Ustilago stygia Liro in den Blüten von Subgenus acetosa an Rumex acetosa, pulverig, schwärzlich purpurfarben, selten und stark gefährdet.
-und dann noch Microbotryum goeppertianum (J. Schröter 1887) Vánky 1998 , syn. Ustilago goepperttiana Schröter in graurötlichen Flecken an Blättern, selten auch an Stängeln und Blüten , Blätter manchmal bleich, aufgedunsen, Sporenpulver hell fleischfarben bis hellviolett ebenfalls an Rumex acetosa, früher selten heute leider bundesweit ausgestorben
An dem Sauerampfer bin ich natürlich sehr interessiert, aber es gibt da leider nur einen Herbarbeleg, wie Du schreibst.
Vielleicht läßt er sich noch einigermaßen fotografieren, aber auf jeden Fall mikroskopieren und bestimmen.
Bin schon sehr gespannt darauf.
Dein letzter Satz: Außer wenn´s mal ein spannender Wirt ist
:ci Detlef