Rostpilz an Hartriegel

Spezialforum zum Thema phytoparasitische Kleinpilze ( Rost, Brand, Mehltaupilze etc. ) und tierische Gallen an Wild.- und Nutzpflanzen. Forumsstart - 15.07.2006
DirkW
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Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von DirkW »

hallo leute,

gelegentlich läuft einem ja doch mal ein rostpilz über den weg und mir geht es da meist so: :confused: oder auch so: :errr: . um das zu ändern (und detlef zu entlasten ;-)) habe ich mich grad mal angemeldet.
ich habe auch sofort eine frage. sie wird euch bekannt vorkommen: kennt jemand diesen pilz? er wuchs an hartriegel (fragt mich nicht welchen ...).
ihr seht, meine naivität in dieser materie ist grenzenlos. vielleicht sagt mir jemand worauf es bei bestimmungsfragen hinsichtlic pucciniales ankommt?
schöne grüße
dirk
und hier die bilder:

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Harry
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Re: Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von Harry »

Hallo Dirk,

zunächst einmal herzlich willkommen im Forum.

Bei der Bildeinstellung ist das <img src=" nicht notwendig. Einfach zwischen die Bildadresse eingeben, oder die Uploadfunktion des Boards nutzen.

Du kannst deinen Beitrag editieren. Unter ihm findest du ein kleines Bleistift - Symbol mit dem Schriftzug edit.

Gruß
Harry
DirkW
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Re: Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von DirkW »

hallo harry, vielen dank für die info! ich hatte weder die upload- noch die editierfunktion gesehen und erlich gesagt - ich sehe sie immer noch nicht ...
beste grüße
dirk
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Harry
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Re: Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von Harry »

Hallo Dirk,

unter deinem eingestellten Beitrag, so etwa in Höhe deines Herkunftslandes Deutschland findest du eine Reihe von Symbolen, daruter auch auf der rechten Seite die Editierfunktion.

Der Bildupload ist recht einfach, ich habe ihn in diesem Beitrag erklärt.

http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/ ... =7&show=22

Gruß
Harry
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Dedimyk
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Re: Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von Dedimyk »

[quote=DirkW,11.06.2007, 09:58]
hallo leute,

gelegentlich läuft einem ja doch mal ein rostpilz über den weg und mir geht es da meist so: :confused: oder auch so: :errr: . um das zu ändern (und detlef zu entlasten ;-)) habe ich mich grad mal angemeldet.
ich habe auch sofort eine frage. sie wird euch bekannt vorkommen: kennt jemand diesen pilz? er wuchs an hartriegel (fragt mich nicht welchen ...).
ihr seht, meine naivität in dieser materie ist grenzenlos. vielleicht sagt mir jemand worauf es bei bestimmungsfragen hinsichtlic pucciniales ankommt?
schöne grüße
dirk
und hier die bilder:
[/quote]

Hallo Dirk,

das finde ich großartig, :freu: daß Du jetzt auch den Weg zu uns gefunden hast und auch ich heiße Dich herzlich willkommen :prost:

Und der Einstieg ist nicht von schlechten Eltern, wie man so schön sagt, da geht das große Grübeln direkt schon los.

Dein Bild zeigt zwar wunderschöne I- Aeziensporenlager, :tup: die überall drauf sein können, aber leider nicht auf Hartriegel, denn auf keiner Cornus - Art gibt es einen Rostpilz :heul: :heul:

Ich habe alle einschlägige Literatur wie Klenke, Gäumann und Brandenburger überprüft, es ist definitiv kein Rostpilz auf Cornus-Hartriegel nachgewiesen, also der Wirt stimmt leider nicht.

Damit komme ich gleich zu Deiner Frage:

ihr seht, meine naivität in dieser materie ist grenzenlos. vielleicht sagt mir jemand worauf es bei bestimmungsfragen hinsichtlic pucciniales ankommt?

Das Wichtigste bei Phytoparasitenbestimmungen ist die genaue Wirtskenntnis, denn viele Phytoparasiten sind so hoch spezialisiert, daß sie manchmal nur auf einer Pflanzenart vorkommen.

Bei den Rostpilzen ist das sogar noch etwas komplizierter, da es Rostpilze mit Wirtswechsel gibt, da ist sogar oft die Kenntnis des Haplonten ( Aezienwirtes ) und des Dikaryophyten ( Telienwirtes ) unverzichtbar, um gerade bei Kleinarten eine genaue Bestimmung zu gewährleisten.

Also im vorliegenden Fall muß der Wirt geklärt werden, sonst können wir leider nicht bestimmen.

Ich vermute aber mal, da Dein Bild Blattverformungen neben den typischen "atollartigen orangefarbenen I Aeziensporenlager " zeigt und die Blattstruktur auch zu passen scheint, daß der Wirt

Frangula alnus - Faulbaum

ist, der jetzt gerade so befallen ist und den ich heute vorgestellt habe, schau Dir doch den Beitrag bitte an.
Dieser Rostpilz wäre Puccinia coronata var. coronata Corda.

Am besten machst Du nochmal Bilder der Pflanze, die Details zeigt und eine Bestimmung ermöglicht.

Herzliche Grüße Detlef

Literaturnachweise:

-Gäumann, Ernst: Die Rostpilze Mitteleuropas mit besonderer Berücksichtigung der Schweiz
Beiträge zur Kryptogamenflora der Schweiz Band XII mit 90 Tabellen und 1075 Abbildungen, 1407 Seiten
herausgegeben von einer Kommission der Schweiz. Naturforschenden Gesellschaft, Kommissionsverlag Büchler & Co. Bern 1959

-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662

-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X
DirkW
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Re: Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von DirkW »

hallo detlef,

erst einmal vielen dank für die herzliche begrüßung! das mit den gläsern sieht gut aus, sollten wir mal in die tat umsetzen ;-)

das ist ja äußerst schlau von mir gleich was anzuschleppen, was es eigentlich nicht gibt.
der pflanzenfreund, der sich das blatt angesehen hat meint nämlich, das wäre mit größter wahrscheinlichkeit cornus sanguineus. dafür späche auch die tatsache, dass der strauch an dem ich vorbeikam dicke (natürlich noch nicht reife) beerentrauben trug und nicht so vereinzelte wie beim faulbaum.
tja - aus dem dilemma werde ich jetzt nicht mehr rauskommen, denn den strauch werde ich so schnell nicht wiedersehen und habe inzwischen auch das blatt entsorgt :wand: :wand: :wand:
beim nächsten mal werde ich mehr vom wirt mitnehmen/fotografieren.
gibt es denn signifikante mikroskopische unterschiede bei den aezien-sporen, die einem helfen, wenn man sich mit dem wirt nicht sicher ist?
herzliche grüße
dirk
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Dedimyk
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Re: Re: Rostpilz an Hartriegel

Ungelesener Beitrag von Dedimyk »

[quote=DirkW,13.06.2007, 10:03]
hallo detlef,

beim nächsten mal werde ich mehr vom wirt mitnehmen/fotografieren.
gibt es denn signifikante mikroskopische unterschiede bei den aezien-sporen, die einem helfen, wenn man sich mit dem wirt nicht sicher ist?
herzliche grüße
dirk

[/quote]

Hallo Dirk und alle Phytoparasitenfreunde,

hier würde ich mit jein antworten.

Die Aeziosporen sehen sich alle ziemlich ähnlich und es ist m.E. nicht möglich, sie sicher nur an den Maßen und Strukturen einem Rostpilz ohne Wirtskenntnisse zu zuordnen, wie z.B. mit klassischen unverwechselbaren Entoloma-Sporen, etc. :heul:

Allerdings, wenn nur 2-3 Wirte in Frage kommen sollten, dann ist es natürlich schon möglich, :guck: mit eben dem entsprechenden Aufwand und unter Zuhilfenahme makroskopische Merkmale der Aeziensporenlager und der mikroskopische Daten dann ziemlich klar zu unterscheiden und zu bestimmen.

Aber wie gesagt, am besten ist eine klare Aussage zum Wirt und wie die alte HB-Werbung von früher sagte: "Dann geht alles, wie von selbst !"

Herzliche Grüße Detlef
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