Habe gerade im Garten an Zwetsche einen Rostpilz gefunden und würde gern wissen, welche Species das ist. Das Mikrobild ist leider nicht gut geworden aber vielleicht reicht es ja?
Danke Volker
Tranzschelia spec.?
-
Dedimyk
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Re: Tranzschelia spec.?
Hallo Volker und alle Phytoparasitenfreunde,
mit Deiner Tranzschelia spec.? hast Du schon die Gattung dieses Rostpilzes auf Prunus domestica, der Zwetschge absolut sicher bestimmt.
Was mich etwas irretiert hat ist die Tatsache, daß Deine makroskopischen Befallsbilder meines Erachtens sowohl II-Uredien, als auch schon die staubigen III-Telien zeigen, das Mikrobild aber nur II-Uredosporen und leider auch keine Paryphysen abbildet die in diesem Stadium sehr wichtig zur Bestimmung sind.
Es handelt sich m.E. um die
Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s. str.
die zerstreut auf einigen wildwachsenden und kultivierten Prunus-Arten, darunter vor allem der Zwetschge, gefunden werden kann.
Da ich diese Tranzschelia bisher noch nicht gefunden habe, würde ich sie gerne mikroskopisch untersuchen, um neben den II-Uredosporen und Paraphysen vor allem die III-Teleutosporen kennen zu lernen und auch die Bestimmung abzusichern.
Volker besteht die Möglichkeit, daß Du mir einen Beleg zur Untersuchung schicken kannst, danach würde ich ausführlich diesen Rostpilz beschreiben und hier vorstellen.
Ich habe nämlich gerade die Gattung Tranzschelia in der Bearbeitung für die Datenbank fungiworld.com und eine mikroskopische Untersuchung würde mir die Abgrenzung des Komplexes Tranzschelia pruni-spinosae gegen Tranzschelia discolor sehr erleichtern, die von einigen Autoren synonymisiert werden.
Herzliche Grüße Detlef
Literaturnachweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Gäumann, Ernst: Die Rostpilze Mitteleuropas mit besonderer Berücksichtigung der Schweiz
Beiträge zur Kryptogamenflora der Schweiz Band XII mit 90 Tabellen und 1075 Abbildungen, 1407 Seiten
herausgegeben von einer Kommission der Schweiz. Naturforschenden Gesellschaft, Kommissionsverlag Büchler & Co. Bern 1959
-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X
-Poelt, Josef und Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 12
2. revidierte und erweiterte Auflage des Catalogus Florae Austriae, III. Teil Heft1 Uredinales, 365 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 1997
Bandherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2650-6
-Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 16
Supplement und Wirt-Parasit-Verzeichnis zur 2. Auflage des Catalogus Florae Austriae,III. Teil Heft 1 Uredinales, 67 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 2000
Bandherausgeber: Friedrich Ehrendorfer, Institut für Botanik, Universtät Wien, A-1030 Wien
Serienherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Spezielle Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2910-6
mit Deiner Tranzschelia spec.? hast Du schon die Gattung dieses Rostpilzes auf Prunus domestica, der Zwetschge absolut sicher bestimmt.
Was mich etwas irretiert hat ist die Tatsache, daß Deine makroskopischen Befallsbilder meines Erachtens sowohl II-Uredien, als auch schon die staubigen III-Telien zeigen, das Mikrobild aber nur II-Uredosporen und leider auch keine Paryphysen abbildet die in diesem Stadium sehr wichtig zur Bestimmung sind.
Es handelt sich m.E. um die
Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s. str.
die zerstreut auf einigen wildwachsenden und kultivierten Prunus-Arten, darunter vor allem der Zwetschge, gefunden werden kann.
Da ich diese Tranzschelia bisher noch nicht gefunden habe, würde ich sie gerne mikroskopisch untersuchen, um neben den II-Uredosporen und Paraphysen vor allem die III-Teleutosporen kennen zu lernen und auch die Bestimmung abzusichern.
Volker besteht die Möglichkeit, daß Du mir einen Beleg zur Untersuchung schicken kannst, danach würde ich ausführlich diesen Rostpilz beschreiben und hier vorstellen.
Ich habe nämlich gerade die Gattung Tranzschelia in der Bearbeitung für die Datenbank fungiworld.com und eine mikroskopische Untersuchung würde mir die Abgrenzung des Komplexes Tranzschelia pruni-spinosae gegen Tranzschelia discolor sehr erleichtern, die von einigen Autoren synonymisiert werden.
Herzliche Grüße Detlef
Literaturnachweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Gäumann, Ernst: Die Rostpilze Mitteleuropas mit besonderer Berücksichtigung der Schweiz
Beiträge zur Kryptogamenflora der Schweiz Band XII mit 90 Tabellen und 1075 Abbildungen, 1407 Seiten
herausgegeben von einer Kommission der Schweiz. Naturforschenden Gesellschaft, Kommissionsverlag Büchler & Co. Bern 1959
-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X
-Poelt, Josef und Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 12
2. revidierte und erweiterte Auflage des Catalogus Florae Austriae, III. Teil Heft1 Uredinales, 365 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 1997
Bandherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2650-6
-Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 16
Supplement und Wirt-Parasit-Verzeichnis zur 2. Auflage des Catalogus Florae Austriae,III. Teil Heft 1 Uredinales, 67 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 2000
Bandherausgeber: Friedrich Ehrendorfer, Institut für Botanik, Universtät Wien, A-1030 Wien
Serienherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Spezielle Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2910-6
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bleem
Re: Tranzschelia spec.?
Guten Morgen Detlef
Gern schicke ich dir Belege zu, schreibe mir bitte nur wie, damit du damit etwas anfangen kannst und die Adresse. Hier ist noch eine Seite mit Beschreibung.
Tschüss Volker
Gern schicke ich dir Belege zu, schreibe mir bitte nur wie, damit du damit etwas anfangen kannst und die Adresse. Hier ist noch eine Seite mit Beschreibung.
Tschüss Volker
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Dedimyk
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Re: Re: Tranzschelia spec.?
Hallo Volker und alle Phytoparasitenfreunde,
[quote=bleem,15.08.2008, 07:22]
Guten Morgen Detlef
Gern schicke ich dir Belege zu, schreibe mir bitte nur wie, damit du damit etwas anfangen kannst und die Adresse. Hier ist noch eine Seite mit Beschreibung.
Tschüss Volker
[/quote]
danke für Dein Angebot, ich schicke Dir parallel eine PM mit der Adresse und wie ich die befallenen Blätter gerne haben möchte, denn ich muß Vertikalschnitte durch die unterschiedlichen Sporenlager machen, um neben den II-Uredosporen, III-Teleutosporen auch noch die Paraphysen zu sehen.
Interessant ist der Link, den Du da oben gezeigt hast, auch die Schweizer trennen den T. pruni-spinosae/ discolor- Komplex auf genau wie Zwetko anhand der abweichenden Teleutosporen, das hilft mir bei der Artabgrenzung.
Darf ich dann Deine makroskopischen Bilder für die Datenbank fungiworld.com verwenden, da ich die Gattung Tranzschelia nach Fertigstellung dann entsprechend einstelle, Du wirst natürlich als Bildautor benannt. Ich werde dann die entsprechenden Mikrobilder erstellen und ebenfalls einstellen.
Herzliche Grüße Detlef
[quote=bleem,15.08.2008, 07:22]
Guten Morgen Detlef
Gern schicke ich dir Belege zu, schreibe mir bitte nur wie, damit du damit etwas anfangen kannst und die Adresse. Hier ist noch eine Seite mit Beschreibung.
Tschüss Volker
[/quote]
danke für Dein Angebot, ich schicke Dir parallel eine PM mit der Adresse und wie ich die befallenen Blätter gerne haben möchte, denn ich muß Vertikalschnitte durch die unterschiedlichen Sporenlager machen, um neben den II-Uredosporen, III-Teleutosporen auch noch die Paraphysen zu sehen.
Interessant ist der Link, den Du da oben gezeigt hast, auch die Schweizer trennen den T. pruni-spinosae/ discolor- Komplex auf genau wie Zwetko anhand der abweichenden Teleutosporen, das hilft mir bei der Artabgrenzung.
Darf ich dann Deine makroskopischen Bilder für die Datenbank fungiworld.com verwenden, da ich die Gattung Tranzschelia nach Fertigstellung dann entsprechend einstelle, Du wirst natürlich als Bildautor benannt. Ich werde dann die entsprechenden Mikrobilder erstellen und ebenfalls einstellen.
Herzliche Grüße Detlef
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bleem
Re: Tranzschelia spec.?
Hallo Detlef
Klar darfst du die Bilder wie immer verwenden.
Ciao Volker
Klar darfst du die Bilder wie immer verwenden.
Ciao Volker
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Dedimyk
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Re: Tranzschelia spec.?
Hallo Volker und alle Phytoparasitenfreunde,
Volkers Belegmaterial ist gestern per Post gekommen ( danke auf diesem Wege nochmal dafür ) und ich habe direkt mikroskopiert.
Dabei habe ich Vertikalschnitte durch die III-Teleutosporenlager gemacht, um II-Uredosporen , Paraphysen und natürlich III-Teleutosporen zu erhalten.
In meinem ersten Beitrag habe ich Volkers Mikrobild fehlinterpretiert.
Durch die Einzelligkeit, geschehen durch wahrscheinliches abschaben eines Rostpilzlagers beim Mikroskopieren, das die sehr empfindlichen doppelzelligen III-Teleutosporen der
Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s.str.
um die es sich hier zweifelsfrei handelt, als einzellige Sporen zeigte.
Daher habe ich sie nicht direkt erkannt.
Meine Vertikalschnitte durch die Sporenlager ergaben II-Uredosporen, Paraphysen und doppelzellige III-Teleutosporen, die meine Bestimmung bestätigten, hier die zugehörigen Mikrobilder:
Hier die Daten aus Gäumann und Zwetko zum Nachlesen und Erkennen:
II-Uredosporenlager rundlich, früh nackt zimtbraun, oft weithin zusammenfließend, blattunterseits, seltener auch an der Blattoberseite angelegt.
II-Uredosporen eiförmig, ellipsoidisch oder birnenförmig, seltener fast kugelig, am Scheitel verjüngt, 18 - 42 µm lang, 12 - 23 µm breit. Wand blaßgelb am Scheitel auf 5 - 9 µm verdickt ( gut auf den Mikrobildern zu erkennen ), mit feinen 1,5 - 2 µm entfernten, meist im unteren Teil der Spore kräftigeren und hier nach unten gerichteten Stachelwarzen besetzt. Keimporen 2 - 5, meist im oberen Drittel der Spore.
Zwischen den Uredosporen zahlreiche hellbräunliche, dickwandige Paraphysen mit rundlichen 12 bisw 14 µm dickem Kopfe.
III-Teleutosporenlager auf der Blattunterseite, einzeln oder in Gruppen, 0,25 - 0,5 mm groß, früh nackt, staubig, kastanienbraun.
III-Teleutosporen ( also eigentlich Teleutosporenketten ) 32 - 45 µm lang, 20 - 30 µm breit, an beiden Enden gerundet, in der Mitte stark eingeschnürt, daß beide Zellen eine abgeplattet kugelige Gestalt erhalten, die beiden Zellen an Größe einander ziemlich gleich oder die untere verschmälert. Wand 1,5 - 2 µm dick, gelbbraun, die der unteren Zelle zuweilen heller, mit kräftigen, ziemlich langen 2 - 2,5 µm entfernten Stacheln besetzt. Keimporen undeutlich. Stiel farblos, zart. Sporen abfallend.
Auf den Bildern sieht man sehr gut das Aufsitzen der Sporen auf den Stielen in den Lagern und bei abgefallenen Sporen den Stielstummel.
Die Gattung Tranzschelia wurde früher wegen der Zweizelligkeit der III-Teleutosporen in Puccinia eingeschlossen, ist heute aber eine selbständige Gattung.
Ich füge nochmals Volkers Mikrobild bei, weil es sehr schön die Stachelwarzen der Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s.str. zeigt:
Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s.str. vollendet seine Entwicklung mit II-Uredien und II-Telien auf wildwachsenden und kultivierten Prunus-Arten, vor allem Prunus domestica, wie im vorliegenden Fall und wechselt vorrangig auf Anemone um mit 0-Pyknien und I-Aezien mit der Neuinfektion seine Entwicklung zu beginnen.
Vielen Dank für die Vorstellung dieses neuen auch mir bisher unbekannten Rostpilzes, dessen Bilder ich nach Bearbeitung der Gattung für die Datenbank fungiworld.com entsprechend einstellen werde.
Herzliche Grüße Detlef
Literaturnachweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Gäumann, Ernst: Die Rostpilze Mitteleuropas mit besonderer Berücksichtigung der Schweiz
Beiträge zur Kryptogamenflora der Schweiz Band XII mit 90 Tabellen und 1075 Abbildungen, 1407 Seiten
herausgegeben von einer Kommission der Schweiz. Naturforschenden Gesellschaft, Kommissionsverlag Büchler & Co. Bern 1959
-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X
-Poelt, Josef und Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 12
2. revidierte und erweiterte Auflage des Catalogus Florae Austriae, III. Teil Heft1 Uredinales, 365 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 1997
Bandherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2650-6
-Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 16
Supplement und Wirt-Parasit-Verzeichnis zur 2. Auflage des Catalogus Florae Austriae,III. Teil Heft 1 Uredinales, 67 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 2000
Bandherausgeber: Friedrich Ehrendorfer, Institut für Botanik, Universtät Wien, A-1030 Wien
Serienherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Spezielle Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2910-6
Volkers Belegmaterial ist gestern per Post gekommen ( danke auf diesem Wege nochmal dafür ) und ich habe direkt mikroskopiert.
Dabei habe ich Vertikalschnitte durch die III-Teleutosporenlager gemacht, um II-Uredosporen , Paraphysen und natürlich III-Teleutosporen zu erhalten.
In meinem ersten Beitrag habe ich Volkers Mikrobild fehlinterpretiert.
Durch die Einzelligkeit, geschehen durch wahrscheinliches abschaben eines Rostpilzlagers beim Mikroskopieren, das die sehr empfindlichen doppelzelligen III-Teleutosporen der
Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s.str.
um die es sich hier zweifelsfrei handelt, als einzellige Sporen zeigte.
Daher habe ich sie nicht direkt erkannt.
Meine Vertikalschnitte durch die Sporenlager ergaben II-Uredosporen, Paraphysen und doppelzellige III-Teleutosporen, die meine Bestimmung bestätigten, hier die zugehörigen Mikrobilder:
Hier die Daten aus Gäumann und Zwetko zum Nachlesen und Erkennen:
II-Uredosporenlager rundlich, früh nackt zimtbraun, oft weithin zusammenfließend, blattunterseits, seltener auch an der Blattoberseite angelegt.
II-Uredosporen eiförmig, ellipsoidisch oder birnenförmig, seltener fast kugelig, am Scheitel verjüngt, 18 - 42 µm lang, 12 - 23 µm breit. Wand blaßgelb am Scheitel auf 5 - 9 µm verdickt ( gut auf den Mikrobildern zu erkennen ), mit feinen 1,5 - 2 µm entfernten, meist im unteren Teil der Spore kräftigeren und hier nach unten gerichteten Stachelwarzen besetzt. Keimporen 2 - 5, meist im oberen Drittel der Spore.
Zwischen den Uredosporen zahlreiche hellbräunliche, dickwandige Paraphysen mit rundlichen 12 bisw 14 µm dickem Kopfe.
III-Teleutosporenlager auf der Blattunterseite, einzeln oder in Gruppen, 0,25 - 0,5 mm groß, früh nackt, staubig, kastanienbraun.
III-Teleutosporen ( also eigentlich Teleutosporenketten ) 32 - 45 µm lang, 20 - 30 µm breit, an beiden Enden gerundet, in der Mitte stark eingeschnürt, daß beide Zellen eine abgeplattet kugelige Gestalt erhalten, die beiden Zellen an Größe einander ziemlich gleich oder die untere verschmälert. Wand 1,5 - 2 µm dick, gelbbraun, die der unteren Zelle zuweilen heller, mit kräftigen, ziemlich langen 2 - 2,5 µm entfernten Stacheln besetzt. Keimporen undeutlich. Stiel farblos, zart. Sporen abfallend.
Auf den Bildern sieht man sehr gut das Aufsitzen der Sporen auf den Stielen in den Lagern und bei abgefallenen Sporen den Stielstummel.
Die Gattung Tranzschelia wurde früher wegen der Zweizelligkeit der III-Teleutosporen in Puccinia eingeschlossen, ist heute aber eine selbständige Gattung.
Ich füge nochmals Volkers Mikrobild bei, weil es sehr schön die Stachelwarzen der Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s.str. zeigt:
Tranzschelia pruni-spinosae ( Persoon ) Dietel 1922 s.str. vollendet seine Entwicklung mit II-Uredien und II-Telien auf wildwachsenden und kultivierten Prunus-Arten, vor allem Prunus domestica, wie im vorliegenden Fall und wechselt vorrangig auf Anemone um mit 0-Pyknien und I-Aezien mit der Neuinfektion seine Entwicklung zu beginnen.
Vielen Dank für die Vorstellung dieses neuen auch mir bisher unbekannten Rostpilzes, dessen Bilder ich nach Bearbeitung der Gattung für die Datenbank fungiworld.com entsprechend einstellen werde.
Herzliche Grüße Detlef
Literaturnachweise:
-Klenke, Friedemann: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsicher Botaniker. Sammel- und Bestimmungshilfen für phytoparasitische Kleinpilze Sachsens
Verlag: Berichte der Arbeitsgemeinschaft sächsischer Botaniker Neue Folge Band 16 - Sonderheft Institut für Botanik der Tech. Universität Dresden
ISSN: 1434-1662
-Gäumann, Ernst: Die Rostpilze Mitteleuropas mit besonderer Berücksichtigung der Schweiz
Beiträge zur Kryptogamenflora der Schweiz Band XII mit 90 Tabellen und 1075 Abbildungen, 1407 Seiten
herausgegeben von einer Kommission der Schweiz. Naturforschenden Gesellschaft, Kommissionsverlag Büchler & Co. Bern 1959
-Brandenburger, Wolfgang: Parasitische Pilze an Gefäßpflanzen in Europa
Verlag: Gustav Fischer Verlag-Stuttgart-New York Erscheinungsdatum: 1985, 1248 Seiten
ISBN: 3-437-30433-X
-Poelt, Josef und Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 12
2. revidierte und erweiterte Auflage des Catalogus Florae Austriae, III. Teil Heft1 Uredinales, 365 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 1997
Bandherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2650-6
-Zwetko, Peter: Die Rostpilze Österreichs
Biosystematics and Ecology Series No. 16
Supplement und Wirt-Parasit-Verzeichnis zur 2. Auflage des Catalogus Florae Austriae,III. Teil Heft 1 Uredinales, 67 Seiten
Verlag: Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften 2000
Bandherausgeber: Friedrich Ehrendorfer, Institut für Botanik, Universtät Wien, A-1030 Wien
Serienherausgeber: Wilfried Morawetz & Hans Winkler Institut für Spezielle Botanik, Universtät Wien
ISBN:3-7001-2910-6
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bleem
Re: Tranzschelia spec.?
Hallo Detlef
Vielen Dank für die Bestimmung des Rostpilzes mit tollem Bericht und Mikrobildern, wie immer
.
Ciao Volker
Vielen Dank für die Bestimmung des Rostpilzes mit tollem Bericht und Mikrobildern, wie immer
. Ciao Volker
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Dedimyk
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- Registriert: Sa 26. Nov 2005, 13:47
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Re: Tranzschelia spec.?
Hallo Volker und alle Phytoparasitenfreunde,
hier haben sich neue Gesichtspunkte ergeben, bitte hier nachlesen:
http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/ ... &start=0#2
Herzliche Grüße Detlef
hier haben sich neue Gesichtspunkte ergeben, bitte hier nachlesen:
http://www.pilzfotopage.de/cgi-bin/sbb/ ... &start=0#2
Herzliche Grüße Detlef